User profile

Ameno25 napisał » 2022-09-01 08:17

Karoka a widziałeś ceny prądu dla gospodarstw domowych na październik i listopad, tak na tylko dwa miesiące podali, ibedzie to 2.5zl kWh, 2 miesiące bo pewnie szykują następna podwyżkę. Nie zgodzę się z tobą że na chwilę obecną grzanie groszkiem jest najdroższe, kuzyn kupił 5ton eko z pgg za 5tys  w wakacje, do tego dostał 3k tego śmiesznego dodatku, więc ma opał na 2 lata za 2k. Ludzie obecnie wydają na pompy po 50 do 60 tys, a cena prądu może poszybować tak w górę jak cała inna energia, więc pożyjemy zobaczymy, 

Problemem jest tylko to tego węgla z PGG jest zbyt mało w stosunku do zapotrzebowania. Kupi 1 na 20. To tak jak z drewnem. Jeden ma własny las lub dojście do tego surowca inny już nie. Najbardziej miarodajna jest cena na składach niestety.

dodane 2022-09-01 10:47

leON22 napisał » 2022-08-31 21:07

Widzę, że PC łączą pokolenia, szkoda że nie mogę dołączyć do merytorycznej dyskusji z powodu jej braku  Swoją drogą "mam pomysła" sprzedam 6 ton "Eko" po 3.5tys/t plus kasa z dodateku węglowego i na pompę powinno styknąć, tylko z pompami jak z węglem 

dodane 2022-08-31 21:07Ps. Póki co cierpliwie czekam na rozwój sytuacji, pewnie przyszły rok wszystko zweryfikuje 🤔

Zależy czego kto szuka. O marki typu Panas, Mitsu, Daikin, Stiebiel, Vailant ciężko, bardzo ciężko lub ceny z kosmosu. Za 2 tygodnie przychodzi dla mnie HPA-13 którą rezerwowałem w lutym. Z typowymi chińcami lepiej. W sierpniu mieliśmy dostawę nowej marki 50szt. We wrześniu ma wejść następnych 100szt. W zamówieniu z dostawą w ciągu 2-3 miesięcy kolejne 3 kontery tj 264 jednostki.

Odnośnie potencjału polskiego rynku. Dane z tego roku wskazują, że 10% pomp produkowanych w PRC idzie do Polski. Szacuje się, że na ten momento to ok 160000szt Jeśli europejcy producenci będą priorytetowo traktować rynki w Niemczech, Francji czy krajach Beneluxu to za moment ich u nas nie będzie. Przykładowy czas oczekiwania na Stiebla to 9-12 miesięcy, gdzie na cały zamówiony wolumen dojeżdża kilka-kilkanaście jednostek. Dla porównania realizacja pełnych kontenerów pomp z Chin w tym momencie to 3-4 miesiące.

verb napisał » 2022-08-18 12:41

A widzisz... ja aż do czasu zamontowania byłem przekonany że muszę mieć 3F W dokumentacji stało zasilanie 400V i takie przygotowałem. Jednostka wewnętrzna jest podłączona do 3F, ale od niej do zewnętrznej idzie 1F. Dodatkowe 2F zostało w wewn, jedna go grzałki zabudowanej w środku, druga do sterowania grzałek zewnętrznych (max 2x2kW bojler, bufor). Obecnie bezpieczniki od grzałek mam zrzucone, i chodzi na 1F.

Szczegółowe schematy podłączeń są na ogół w DTR nie kartach katalogowych. Tam dopiero człowiek widzi jaki kabel i co gdzie


dodane 2022-08-18 14:00

sebsa napisał » 2022-08-18 13:59

verb napisał » 2022-08-18 12:41

A widzisz... ja aż do czasu zamontowania byłem przekonany że muszę mieć 3F W dokumentacji stało zasilanie 400V i takie przygotowałem. Jednostka wewnętrzna jest podłączona do 3F, ale od niej do zewnętrznej idzie 1F. Dodatkowe 2F zostało w wewn, jedna go grzałki zabudowanej w środku, druga do sterowania grzałek zewnętrznych (max 2x2kW bojler, bufor). Obecnie bezpieczniki od grzałek mam zrzucone, i chodzi na 1F.

Szczegółowe schematy podłączeń są na ogół w DTR, nie kartach katalogowych. Tam dopiero człowiek widzi jaki kabel i co gdzie

verb napisał » 2022-08-18 11:48

Żadne wprowadzanie w błąd, tylko info, że niekoniecznie 9 i 12 są na 3F. Lepiej się dowiedzieć dokładnie, przed błędnym wyborem agregatu.

Romek - takie rzeczy powinno się wiedzieć już przy wyborze konkretnego modelu i mocy pompy. Przecież potencjalny inwestor teoretycznie powinien przygotować odpowiednie zasilanie, zabezpieczenie etc.

Koledzy. Nie wprowadzajcie w błąd. Jest jak pisze mamut. To, że niektóre z pomp, które posiadacie u siebie mają sprężarkę 1-faz nie oznacza, że wszystkie tak mają.  Wszytko to kwestia producenta.

Ameno25 napisał » 2022-07-07 18:14

Ja już swoją też pomału zaczynam instalować . Ze względu na brak miejsca pompa wisi na  elewacji , musiałem też ogarnąć kotłownie po węglu , wszystko malować i myć .

Ja dwoją daje bez bufora zobaczymy jak będzie pracowała , najwyżej jak będzie coś nie tak to wrzucę bufor , w kazdym razie producent zezwala na podłączenie bez bufora .

Nie do końca. W przypadku Twojej pompy producent zezwala na instalację jednostki bez bufora ale jednocześnie wskazuje wymagania, które muszą być spełnione przy braku takiego zbiornika. Odnoszą się one do minimalnego przepływu, liczby obiegów, powierzchni pomieszczenia wiodącego. Gdy brak takich wartości to zalecana pojemność pojemnika buforowego = 100l zarówno dla instalacji z grzejnikami jak i przy podłogówce.

Dla przypomnienia. Pisałem na innym wątku. Wstawię raz jeszcze
Zbiornik buforowy nie będzie konieczny tylko i jedynie gdy:
- Budynek w całości wyposażony jest w ogrzewanie podłogowe
- Jeśli pojemność wody w instalacji jest odpowiednia
- Instalacja podłogowa nie jest dodatkowo sterowana
- Nie planujemy dodatkowego źródła ciepła do ogrzewania budynku
Wymiarowanie bufora:
15-20 L 1 kW mocy pompy ciepła

 

DKo70 - prośba o ewentualny kontakt prywatny. Miałbym LONGI 535W.

W którym województwie mieszkasz. Być może będę w stanie Ci pomóc.

DKo70 napisał » 2022-06-30 16:03

Mam tylko grzejniki i dość grube rury. Chate przerabiamy od lat po teściach.
Spalałem przez cały rok z cwu ok. 3 200 kg eko. temp. od 20 do 24 st. w zależności czy to sypialnie czy pokój moich nastolatek. 

Mam 4 kWp i jeszcze trochę dachu. Szukam firmy, która założy mi moduły 500 a nawet 550W żeby upchnąć jeszcze jak najwięcej kWp. Może udało by się jeszcze ze 4 położyć. Jak na razie znalazłem największe 480W

Patrzyłeś na JINKO JKM540M-72HL4-V? Moduł PV o mocy 540W.

Stan na dzień dzisiejszy. Uruchomienie pompy jest bezpłatne, klient płaci jednak za dojazd serwisu. Odnośnie przeglądów to ich ceny zależą od danego serwisanta. Zwykle wynoszą 500-700zł netto. Stiebel nie reguluje tego. Jeśli chodzi o dodatkową gwarancję to musisz sam sobie przekalkulować. Montując sam coś tam zaoszczędzisz. Ten dodatkowy tysiak nie będzie tak bolał.
Przy okazji. Gdyby ktoś poszukiwał Stiebla. Mam niezarezerwowanych kilka sztuk HPA-0 7 Premium. Na terenie Łódzkiego, Mazowieckego, Wielkopolskiego mogę to ogarnąć z kompletnym montażem. Dostawy od wrzesień/październik.

Ameno - wybrałeś świetną pompę. Oglądałem ją na żywo 2 tygodnie temu na szkoleniu w Stieblu. Ja czekam za wersją Premium 13kW dla siebie, którą zamierzam sam zainstalować. Niestety najprawdopodobniej dojdzie dopiero we wrześniu. Terminy realizacji na Eltron Stiebel w tej chwili to masakra. W firmie gdzie pracuję zamówiliśmy łącznie 200 pomp w lutym. W tym tygodniu rozpoczęły się pierwsze dostawy. Zamówiliśmy kolejnych 1000 szt awizowanych już na II połowę 2023r. 

Przy okazji. W lipcu wjedzie na nasz magazyn ciekawa alternatywa dla brandu MIDEA. Sprężarka Panasonica - Twin Rotary DC. Czynnik R32. COP 4,01 dla A-7/W35. Max temp wody 60deg. 5 lat gwarancji. Moce 6, 10, 14, 16kW. Gwarantem jest firma z Gliwic. 

Podstawowa charakterystyka systemu rozliczeń od dnia 1 kwietnia 2022 r.
Prosument będzie:
- rozliczany w systemie net-billingu – rozliczanie wartościowe nadwyżek energii;
- ponosił koszty opłaty dystrybucyjnej zmiennej;
- korzystał z rozliczeń w systemie net-bilingu przez 15 lat;
- mógł rozliczać wartość nadwyżki wyprodukowanej energii przez 12 miesięcy;
- zwolniony z obowiązku odprowadzania podatku dochodowego PIT, akcyzy i VAT.
Jak będzie funkcjonował system net-billingu
System net-billingu zakłada odrębne rozliczenie wartości (nie ilości) energii elektrycznej prowadzonej do sieci
elektroenergetycznej i energii elektrycznej pobranej z sieci elektroenergetycznej, w oparciu o wartość energii ustaloną wg ceny giełdowej – ceny z Rynku Dnia Następnego (RDN).
01.04.2022 – 30.06.2022 Przejściowy system opustów
System opustów będzie stosowany do rozliczeń prosumentów, wchodzących na rynek od dnia 1 kwietnia 2022 r.
w okresie przejściowym od 1 kwietnia do 30 czerwca 2022r.
Na koniec 3-miesięcznego okresu przejściowego, nadwyżki energii zostaną rozliczone po średniej cenie miesięcznej
z czerwca 2022 roku, a prosumenci automatycznie przejdą do systemu net-billingu.
01.07.2022 – 30.06.2024 Net-billing w oparciu o ceny miesięczne
W okresie od 1 lipca 2022 r. do 30 czerwca 2024 r. nadwyżki energii będą rozliczane wg średniej ceny rynkowej energii elektrycznej z poprzedniego miesiąca kalendarzowego.
Wprowadzenie okresu dostosowawczego wynika z konieczności przygotowania narzędzi i systemów do rozliczenia
wartościowego energii wg ceny godzinowej oraz wymagań Centralnego Systemu Informacji Rynku Energii (CSIRE),
które zacznie funkcjonować od dnia 1 lipca 2024 r.
01.07.2024 Net-billing w oparciu o ceny godzinowe
Od 1 lipca 2024 r. net-billing będzie oparty na rozliczeniu wartości nadwyżek energii elektrycznej wyprodukowanej
przez prosumentów z zastosowaniem taryf dynamicznych wg cen godzinowych oraz odrębnym rozliczaniu energii
wprowadzonej do sieci i pobranej z sieci elektroenergetycznej.
- Wartość energii wprowadzonej do sieci będzie ustalana wg ceny giełdowej godzinowej na rynkach dnia następnego.
Cenę będzie wyznaczał operator rynku informacji energii (Polskie Sieci Elektroenergetyczne), który realizuje to zadanie już obecnie na podstawie ustawy.
- Wartość energii pobieranej z sieci będzie zgodna z taryfą sprzedawcy
Rynkowa cena energii elektrycznej ustalana jest dla każdej godziny przez Towarową Giełdę Energii oraz wyznaczonych operatorów rynku energii elektrycznej w ramach jednolitego łączenia rynków dnia następnego. Podmiotem odpowiedzialnym za obliczanie wartości cen energii elektrycznej i ich publikację, jest operator informacji rynku energii, tj. Polskie Sieci Elektroenergetyczne. Rynkowa cena energii będzie publikowana w dniu poprzedzającym dzień rozliczeń na stronie internetowej operatora informacji rynku energii.

DKo70 napisał » 2022-05-31 10:49

Czyli parametr, jaką sprawność ma pompa przy np. -20* i grzaniu wody do 35* lub 55* jest najważniejszy? 
Widzę jeszcze, że zazwyczaj gwarancja jest na 5 lat ale i na 7 też. 
dodane 2022-05-31 10:49mamut, nie wiem czy dobrze szukałem ale nie udało mi się znaleźć szczegółowej karty produktu Midea. Nie znalazłem nawet do ilu stopni podgrzewa wodę monoblok 8 kW, 
Znalazłem jedynie: Zakres pracy temp. zewnętrznej _ Grzanie _ *C _ -25  ok.35 

Czy to oznacza, że pompa ta podgrzewa wodę do 35* przy temp. zewnętrznej -25*?

Wejdź na stronę Rotenso. Zakładka pompy ciepła AQUAMI. Masz splity i monobloki. Następnie pliki do pobrania. Tabele wydajności.

Wiesz dobrze. Łatwiej o takie decyzje jak się samemu mieszka. Ja mam Teściów na głowie. Jestem na 100% przekonany, że co nie zrobię będzie źle. Odnośnie pomp na 3F. Kwestia producenta. Są tacy co wymagają zasilania 400V. Sama jednak sprężarka pracuje na prądzie DC. Pompa wymaga wtedy jednego "esa". Są też takie jednostki gdzie osobno zabezpieczasz sprężarkę, osobno grzałki itd. Wtedy brak fazy skutkuje wyłączeniem pompy. Jak z PV. Po 2 dniach przerwy dopiero dzisiaj mi ruszyło.

karoka65 napisał » 2022-05-23 09:08

sebsa napisał » 2022-05-19 13:24

Inna sprawa to wielkość nakładu finansowego związanego z modernizacją ogrzewania.

Seba po dotacjach inwestycja w pompę wyjdzie taniej  dla Twojej kieszeni jak inwestycja w kocioł na pellety czy ekogroszek.

Hej Wiesiu. Napiszę Ci szczerze tu na forum. Pracuję w firmie zajmującej się dystrybucją elektrotechniki, energetyki. Od niedawna weszliśmy w pompy. Widzę ceny zakupu na Stiebla, LG, Haier-a. Bosch i Mitsu już dużo droższe. Zestawiam to z ofertami jakie zbieram z rynku jako zwykła osoba fizyczna. To jest kosmos. Najczęściej proponują mi jednostki 12kW. Najtańsza kompleksowa oferta jaką do tej pory otrzymałem to 42kPLN brutto na splicie LG 12kW. Reszta to od 42k PLN netto i więcej. Najczęściej w ofertach znajdują się dodatkowe zastrzeżenia typu "demontaż kotła dodatkowo płatny" itd. Nie wiem kto zgarnia te marże ale chciałbym takie generować jako PH. Próbując skorzystać z  okazji i zakupić jednostkę samodzielnie,  mam jednocześnie problem ze znalezieniem chętnego instalatora do samego tylko montażu. Rozmawiałem z 2-3 osobami i już krzywda kiedy rozmawiam o samej usłudze bez materiału.
Przy okazji dodatkowa kwestia. Od soboty brakuje mi jednej fazy na zasilaniu. Silne wiatry uszkodziły coś na linii w okolicy. W maju taki zanik nie boli. W styczniu-lutym już zaboli. W przypadku pompy 3-fazowej będzie problem. Pompa 1-fazowa wymaga z kolei zabezpieczenia rzędu 32A 35A, 40A w zależności od mocy. W naszym przypadku musielibyśmy wystąpić o zwiększenie mocy w zakładzie. Zmierzam do tego, że w ramach czystego powietrza wystąpimy o dotację. Zezłomuję stary kocioł. Jednocześnie nie mam żadnej alternatywy na jakieś nieprzewidziane zdarzenia. Słabnie mi zapał na pompę. Zastanawiam się czy nie przemęczyć się 2 lata na palniku pelletowym, jednocześnie składając wniosek o przyłącze gazowe.

2 tygodnie temu oglądałem na żywo Rotenso split 10kW. To jest grupa MIDEA. Ten sam produkt, który brandowany jest równolegle przez kilku innych: GREE, Elektrolux, Galmet. Znajomy wykonawca, który montował u siebie Rotenso mówi, że Thermosilesia trochę za dużo chce teraz zarobić i poleca GREE. Różnica 1-2k dla jednostek tej samej mocy.

Panowie co tu gadać. Na swoim przykładzie. Węgiel, który kupuję od lat aktualnie na składzie 2870PLN. Za chwilę pewnie jeszcze zdrożeje. Kupuję co roku 5 ton. Łatwo policzyć, że wychodzi prawie 15kPLN. 5 ton groszku to ok 25000kWh. Przy COP = 3 prognozowane zużycie wyjdzie 8400kWh. Przyjmując nawet COP 2,5 to nadal 10000kWh. Najbardziej pesymistyczny wariant COP = 2 to 12,5kWh. Czyli nadal korzystniej niż węgiel. Inna sprawa to wielkość nakładu finansowego związanego z modernizacją ogrzewania.

Użyj kalkulatora z Ciepło Właściwie. Im lepiej i staranniej uzupełnisz wszystkie dane tym dokładniejszy wynik Ci wyjdzie. Na końcu otrzymujesz info z zapotrzebowaniem budynku plus symulację kosztów ogrzewania dla poszczególnych nośników. W przypadku PC powietrze COP liczony jest na poziomie 3,5. Uważam, że przy instalacji na samych grzejnikach lub grzejnikach z niewielką częścią podłogówki jest to trochę zbyt optymistyczne i należy bardziej zakładać ten współczynnik równy 3.

Jeszce kilka słów tytułem czynników f-gazwych. Nie jest tak do końca jak pisze Wiesiek. Nie każda pompa na czynniku R410A będzie podlegała obowiązkowym przeglądom co roku. Istotny w tym przypadku jest tzw ekwiwalent CO2 dla danego czynnika. Wg aktualnych przepisów do rejestru CRO należy wprowadzić urządzenie które mają powyżej 5 ton ekwiwalentu C02. Wspomniany wcześniej R410 ma GWP = 2088. Oznacza to, że obowiązek dotyczy tylko tych jednostek gdzie tego czynnika będzie więcej niż 2,5kg. Dla przykładu. Eltron Stiebel pompa monoblok HPA-0 na R410A Jednostki o mocy 7 i 10 mają tego mniej niż 2,5kg. Nie podlegają więc wpisowi. Natomiast 13kW już tak. Najnowszy R32 ma GWP = 675. Więc dużo korzystniejsze dla użytkownika. Dopiero pompa z 7kg będzie podlegać obowiązkowemu wpisowi. Jednak coś za coś. W 60% to nadal R410. Dodatkowo jest to czynnik palny. Stosując go lub R290 należy zapewnić dodatkowe zabezpieczenia pod kątem użytkowników. Wiele ulotek producentów eksponuje bardzo informację w temacie czynnika R32. Piszą o 20-30% większej sprawności takich pomp względem starszych czynników. Nie jet to do końca prawda. Taki R32 bardzo dobrze sprawdza się przy temperaturach dodatnich. Dlatego jest chętnie wykorzystywany przez producentów w klimatyzacjach. Ewentualnie producenci pomp na R32 zalecają niskotemperaturowe środowisko grzania czyli podłogówkę W przypadku temperatur ujemnych na zewnątrz korzystniej wypada już R410A.

karoka65 napisał » 2022-05-17 16:16

marcinbb napisał » 2022-05-12 13:40

32k zł to zapłacił mój sąsiad za Aristona 9kW na R410 na 2 wentylatorach

Sprawdź czy to pompa wysokotemperaturowa, nie pakowałbym sie obecnie w pompę na starym czynniku to po dwa, sprawdź ile czynnika posiada bo możesz wpaść z obowiązkowe coroczne przeglądy, o hałasie w dwóch śmigieł nie wspomnę.

Miałem przyjemność osłuchać ostatnio LG Thermę 12kW splita z 2 wentylatorami i Rotenso na 1 śmigle Różnicy w emitowanym hałasie nie odnotowałem. Nawet moja teściowa po wizji LG orzekła, że jest OK