Profil użytkownika

DKo70 napisał » 2022-05-31 10:49

Czyli parametr, jaką sprawność ma pompa przy np. -20* i grzaniu wody do 35* lub 55* jest najważniejszy? 
Widzę jeszcze, że zazwyczaj gwarancja jest na 5 lat ale i na 7 też. 
dodane 2022-05-31 10:49mamut, nie wiem czy dobrze szukałem ale nie udało mi się znaleźć szczegółowej karty produktu Midea. Nie znalazłem nawet do ilu stopni podgrzewa wodę monoblok 8 kW, 
Znalazłem jedynie: Zakres pracy temp. zewnętrznej _ Grzanie _ *C _ -25  ok.35 

Czy to oznacza, że pompa ta podgrzewa wodę do 35* przy temp. zewnętrznej -25*?

Wejdź na stronę Rotenso. Zakładka pompy ciepła AQUAMI. Masz splity i monobloki. Następnie pliki do pobrania. Tabele wydajności.

Wiesz dobrze. Łatwiej o takie decyzje jak się samemu mieszka. Ja mam Teściów na głowie. Jestem na 100% przekonany, że co nie zrobię będzie źle. Odnośnie pomp na 3F. Kwestia producenta. Są tacy co wymagają zasilania 400V. Sama jednak sprężarka pracuje na prądzie DC. Pompa wymaga wtedy jednego "esa". Są też takie jednostki gdzie osobno zabezpieczasz sprężarkę, osobno grzałki itd. Wtedy brak fazy skutkuje wyłączeniem pompy. Jak z PV. Po 2 dniach przerwy dopiero dzisiaj mi ruszyło.

karoka65 napisał » 2022-05-23 09:08

sebsa napisał » 2022-05-19 13:24

Inna sprawa to wielkość nakładu finansowego związanego z modernizacją ogrzewania.

Seba po dotacjach inwestycja w pompę wyjdzie taniej  dla Twojej kieszeni jak inwestycja w kocioł na pellety czy ekogroszek.

Hej Wiesiu. Napiszę Ci szczerze tu na forum. Pracuję w firmie zajmującej się dystrybucją elektrotechniki, energetyki. Od niedawna weszliśmy w pompy. Widzę ceny zakupu na Stiebla, LG, Haier-a. Bosch i Mitsu już dużo droższe. Zestawiam to z ofertami jakie zbieram z rynku jako zwykła osoba fizyczna. To jest kosmos. Najczęściej proponują mi jednostki 12kW. Najtańsza kompleksowa oferta jaką do tej pory otrzymałem to 42kPLN brutto na splicie LG 12kW. Reszta to od 42k PLN netto i więcej. Najczęściej w ofertach znajdują się dodatkowe zastrzeżenia typu "demontaż kotła dodatkowo płatny" itd. Nie wiem kto zgarnia te marże ale chciałbym takie generować jako PH. Próbując skorzystać z  okazji i zakupić jednostkę samodzielnie,  mam jednocześnie problem ze znalezieniem chętnego instalatora do samego tylko montażu. Rozmawiałem z 2-3 osobami i już krzywda kiedy rozmawiam o samej usłudze bez materiału.
Przy okazji dodatkowa kwestia. Od soboty brakuje mi jednej fazy na zasilaniu. Silne wiatry uszkodziły coś na linii w okolicy. W maju taki zanik nie boli. W styczniu-lutym już zaboli. W przypadku pompy 3-fazowej będzie problem. Pompa 1-fazowa wymaga z kolei zabezpieczenia rzędu 32A 35A, 40A w zależności od mocy. W naszym przypadku musielibyśmy wystąpić o zwiększenie mocy w zakładzie. Zmierzam do tego, że w ramach czystego powietrza wystąpimy o dotację. Zezłomuję stary kocioł. Jednocześnie nie mam żadnej alternatywy na jakieś nieprzewidziane zdarzenia. Słabnie mi zapał na pompę. Zastanawiam się czy nie przemęczyć się 2 lata na palniku pelletowym, jednocześnie składając wniosek o przyłącze gazowe.

2 tygodnie temu oglądałem na żywo Rotenso split 10kW. To jest grupa MIDEA. Ten sam produkt, który brandowany jest równolegle przez kilku innych: GREE, Elektrolux, Galmet. Znajomy wykonawca, który montował u siebie Rotenso mówi, że Thermosilesia trochę za dużo chce teraz zarobić i poleca GREE. Różnica 1-2k dla jednostek tej samej mocy.

Panowie co tu gadać. Na swoim przykładzie. Węgiel, który kupuję od lat aktualnie na składzie 2870PLN. Za chwilę pewnie jeszcze zdrożeje. Kupuję co roku 5 ton. Łatwo policzyć, że wychodzi prawie 15kPLN. 5 ton groszku to ok 25000kWh. Przy COP = 3 prognozowane zużycie wyjdzie 8400kWh. Przyjmując nawet COP 2,5 to nadal 10000kWh. Najbardziej pesymistyczny wariant COP = 2 to 12,5kWh. Czyli nadal korzystniej niż węgiel. Inna sprawa to wielkość nakładu finansowego związanego z modernizacją ogrzewania.

Użyj kalkulatora z Ciepło Właściwie. Im lepiej i staranniej uzupełnisz wszystkie dane tym dokładniejszy wynik Ci wyjdzie. Na końcu otrzymujesz info z zapotrzebowaniem budynku plus symulację kosztów ogrzewania dla poszczególnych nośników. W przypadku PC powietrze COP liczony jest na poziomie 3,5. Uważam, że przy instalacji na samych grzejnikach lub grzejnikach z niewielką częścią podłogówki jest to trochę zbyt optymistyczne i należy bardziej zakładać ten współczynnik równy 3.

Jeszce kilka słów tytułem czynników f-gazwych. Nie jest tak do końca jak pisze Wiesiek. Nie każda pompa na czynniku R410A będzie podlegała obowiązkowym przeglądom co roku. Istotny w tym przypadku jest tzw ekwiwalent CO2 dla danego czynnika. Wg aktualnych przepisów do rejestru CRO należy wprowadzić urządzenie które mają powyżej 5 ton ekwiwalentu C02. Wspomniany wcześniej R410 ma GWP = 2088. Oznacza to, że obowiązek dotyczy tylko tych jednostek gdzie tego czynnika będzie więcej niż 2,5kg. Dla przykładu. Eltron Stiebel pompa monoblok HPA-0 na R410A Jednostki o mocy 7 i 10 mają tego mniej niż 2,5kg. Nie podlegają więc wpisowi. Natomiast 13kW już tak. Najnowszy R32 ma GWP = 675. Więc dużo korzystniejsze dla użytkownika. Dopiero pompa z 7kg będzie podlegać obowiązkowemu wpisowi. Jednak coś za coś. W 60% to nadal R410. Dodatkowo jest to czynnik palny. Stosując go lub R290 należy zapewnić dodatkowe zabezpieczenia pod kątem użytkowników. Wiele ulotek producentów eksponuje bardzo informację w temacie czynnika R32. Piszą o 20-30% większej sprawności takich pomp względem starszych czynników. Nie jet to do końca prawda. Taki R32 bardzo dobrze sprawdza się przy temperaturach dodatnich. Dlatego jest chętnie wykorzystywany przez producentów w klimatyzacjach. Ewentualnie producenci pomp na R32 zalecają niskotemperaturowe środowisko grzania czyli podłogówkę W przypadku temperatur ujemnych na zewnątrz korzystniej wypada już R410A.

karoka65 napisał » 2022-05-17 16:16

marcinbb napisał » 2022-05-12 13:40

32k zł to zapłacił mój sąsiad za Aristona 9kW na R410 na 2 wentylatorach

Sprawdź czy to pompa wysokotemperaturowa, nie pakowałbym sie obecnie w pompę na starym czynniku to po dwa, sprawdź ile czynnika posiada bo możesz wpaść z obowiązkowe coroczne przeglądy, o hałasie w dwóch śmigieł nie wspomnę.

Miałem przyjemność osłuchać ostatnio LG Thermę 12kW splita z 2 wentylatorami i Rotenso na 1 śmigle Różnicy w emitowanym hałasie nie odnotowałem. Nawet moja teściowa po wizji LG orzekła, że jest OK

Mam ofertę na splita LG 12kW z montażem i przeróbką podłogówki. Cena z całość 42kPLN z 8% VAT. Bez przeróbki i czyszczenia, odkamienienia układu pewnie byłoby ok 35-36kPLN.  Wersja 9kW pewnie z 2 tysie tańsza. Tak więc takich wartości należy się spodziewać.

dodane 2022-05-12 09:24

verb napisał » 2022-05-11 21:01

sebsa napisał » 2022-05-10 09:29

Gdzieś mi się obiło, że Zakład odmawia i nie podpisuje nowych umów.

Kurde kolego, ja nie mam gazu. Miałem kiedyś, ze 12 lat temu, teraz ino rurka przy ścianie stoi w skrzyni licznikowej. Mogę mieć problem z ponownym podłączeniem ?

Ciężko mi się odnieść. Mam podobną sytuację. Sama rurka na ścianie elewacyjnej. W tym momencie  zakryta styropianem, więc nie pamiętam dokładnie gdzie ją wyprowadzono. Pamiętam 12 lat, kiedy rozważaliśmy przyłączenie domu pod gaz, to okazało się, że warunki którymi dysponujemy nie są aktualne. Należało złożyć nowy wniosek o przyłącze, wykonać nowy projekt, czekać za ogłoszeniem przetargu. Wtedy gazownik z którym rozmawialiśmy szacował termin na około rok. Nie mieliśmy tyle czasu, zainstalowaliśmy płyty indukcyjne w kuchniach oraz Ponara w kotłowni. Odnośnie Twojego pytania to musiałbyś zorientować w pierwszej kolejności się czy dysponujesz aktualnymi warunkami. Piszesz o skrzynce to może świadczyć, że jest OK. Jak pisałem u mnie jest tylko rurka.

karoka65 napisał » 2022-05-10 12:02

Ten filmik jest mocno nieaktualny. za 10 ton ekogroszku 7 czy 8 tysięcy? obecnie to bardziej 25 tysięcy a będzie na jesień o wiele wyżej, choćby ta pompa pracowała jak kocioł elektryczny to jej użytkownik będzie się kulał ze śmiechu po podłodze płacąc za prąd zamiast kupując węgiel.

Wiesiek - wstawiłem filmik w kontekście gazu na ulicy, ewentualnie już podłączonego w domu. Przykładowo u mnie zapotrzebowanie na poziomie 27-28MWh. Kalkulator z ciepła właściwie prognozuje roczny koszt ogrzewania bez CWU na poziomie 5800PLN dla PC. COP 3,5 wydaje mi się jednak zbyt optymistyczny. Szacowany koszt ogrzewania w przypadku gazu 8000PLN. Jak napisałem, przyłącza i tak nie jestem w stanie w tym roku zrobić - pozostaje iść w PC.

verb napisał » 2022-05-09 22:54

Mi się nie chce wykrwawiać na PC, ot tyle jeśli chodzi o wybór źródła. Czy to dobra decyzja, nie wiem...

Verb - słuszna decyzja. Masz gaz nie wchodź w PC. U mnie zostało 25 worków. Gaz mam na ulicy ale warunki na przyłącze stare i już nieaktualne. Gdzieś mi się obiło, że Zakład odmawia i nie podpisuje nowych umów. Z kolei sąsiad hydraulik wskazuje, że trzeba czekać dobre 2 lata. Nie mam innej alternatywy poza farelkami.

verb napisał » 2022-05-07 22:20

W mojej instalacji grzejnikowej (wszędzie termostaty) wystarcza zasilanie na 46st. Z nudów testowałem gdy było -18 w nocy i -7 w dzień (przez kilka dni było zimno w grudniu) W niektórych pokojach termostaty ustawione na 3 puściły prawie pełny przepływ (pomiar niemiarodajny, ręką). Ze względu na to, że mam jedną pompę tylko testowałem, bo normalnie mam na kotle 55st, coby było dużo ciepłej wody użytkowej. U mnie bez problemu pójdzie Altherma z małym buforem, ale uznałem, że dam gaz. Ja się boję tej całej elektroniki, co ją może byle burza rozpieprzyć w mak.

U mnie kocioł robi już 12 rok. Pamiętam swój pierwszy sezon. Człowiek zaczynał od temperatur zadanych CO 45deg. Myślało się, że się zaoszczędzi na opale. Krzywdy w domu nie było. Niestety kocioł szybko zarastał a i efektywność spalania była marna. Od kilku lat mam zadane 60deg i tak sobie chodzi cały rok. Druga sprawa. Za Twoimi radami zrobiłem małe obejście w obiegu i od kilku lat wszystko zasilane jedną pompą autoadapt. Również chwalę sobie to rozwiązanie. Gorącej wody od ciula. Jak widzę filmiki gdzie przy PC montuje się obowiązkowo ten zawór strefowy to mnie aż mrozi.

DKo70 napisał » 2022-05-07 18:44

Tak sobie myślę, że masz rację. Może i nie potrzebuję aż tyle stopni bo zapomniałem o jednej ważnej rzeczy.

PC zasila grzejniki poprzez pompę obiegową i grzeją prawie całe grzejniki. Teraz mam grawitację i grzejniki grzeją w ok. połowie lub 3/4. I to wystarcza.

U mnie jest podobnie. Żonka wieczorem rozkręca grzejnik w sypialni na 5. Grzejnik gorący góra na 1/4-1/3 powierzchni a wystarcza to do osiągnięcia 26deg i więcej. Moja Grundfos ALHPA pokazuje przepływ w całej instalacji na poziomie 0,6-0,8m3/h gdzie taki ELTRON wymaga przepływu minimum 1000l/h. Inni producenci definiują ten parametr jeszcze wyżej. Pozdrawiam.

Uwierz. Nie jesteś jedyny. Rocznie zużywam ok 5-5,5 ton groszku. Aktualnie na kotle 60deg i również nic w odwodzie.  Mam zapotrzebowanie na poziomie 27-28MWh. Potrzebuję maszyny między 12-14kW. Zamierzam dokonać wymiany grzejnika w tylko w jednym pomieszczeniu. Zakładam, ze zwiększony przepływ pozwoli na utrzymanie dotychczasowego komfortu w całym domu przy max 45 stopniach generowanych przez PC.

DKo70 - temperatury po -20 to tak naprawdę w zależności od strefy klimatycznej od kilku do kilkunastu godzin w roku.Jeśli przewymiarujesz pompę aby chodziła bez grzałek w największe mrozy to przy temperaturach ok 0 doprowadzisz do taktowania lub częstego wyłączania sprężarki. To jest szybka droga do zarżnięcia maszyny. Tu trzeba zmienić sposób myślenia. Jeśli jesteś pewien, że musisz mieć te 60deg przy dużych minusach to należałoby rozważyć zmianę grzejników na większe lub dołożenie żeberek czy co tam masz. Zwiększasz w ten sposób powierzchnię wymiany, możesz obniżyć temperaturę czynnika. Zyskujesz na COP.

DKo70 napisał » 2022-05-07 10:44

Witam panowie po dłuższej przerwie.
Przyszedł chyba czas rozstać się z niebieskim piecykiem.
Przymierzam sie do montażu pompy ciepła wysokotemperaturowej. 


Czy mogli byście polecić jakieś pompy co dadzą radę podgrzać wodę do 55-60 st. przy -20 i mniej stopni?
Nie mam dodatkowego źródła ciepła. 

Zdrówka

Pytanie czy rzeczywiście potrzebujesz takich temperatur w instalacji. Popatrz sobie na pompy od Stiebel Eltrona. Modele Premium osiągają  65deg, mają praktycznie stałą moc grzewczą do -20. Niestety ceny wyższe od tych najbardziej popularnych na forach i z dostępnością słabo.

Miałem ostatnio szkolenie Boscha. Wg nich
Zbiornik buforowy nie będzie konieczny tylko i jedynie gdy:
- budynek w całości wyposażony jest w ogrzewanie podłogowe
- jeśli pojemność wody w instalacji jest odpowiednia
- instalacja podłogowa nie jest dodatkowo sterowana
- nie planujemy dodatkowego źródła ciepła do ogrzewania budynku
Wymiarowanie bufora:
15-20 L 1 kW mocy pompy ciepła

gmaj22 napisał » 2021-12-31 12:02

I w zalezności od przekładni oraz silnika. U mnie wychodzi ok. 12,8 kg/h

Z przekładnią i silnikiem to dziwna sprawa. U nie zestaw, który na brucku miał wydajność 0,33-0,34, po wymianie zszedł do wartości jak podałem. Czas opróżnienia zasobnika 175kg wydłużył się z 500 minut do ponad 750 minut. To chyba kwestia masywnego ślimaka i mniejszej gardzieli paleniska.

Kristoforo napisał » 2021-12-31 11:07

Podłączam się pod pytanie ile kg/min węgla podaje batory 10,? 

W zależności od sortymentu 0,22-0,23kg/min.

BBasiek32a napisał » 2021-03-24 17:26

Koledzy doradźcie w sprawie Pieklorza. Czy ktoś go spala poprawnie w palniku Batory i najlepiej w Rbr. Jak pierona ustawić .

Leon jak wcześniej kiedyś pisałem paliłem 2 sezony Czarną Perłą i złego słowa powiedzieć nie mogę oprócz kamieni, granitu itp . Ale to wina sprzedającego . Popiuł o niebo lepszy i mniej go było niż z Retopalu i spalanie na podobnym poziomie. Nie wiem czy się nie przeproszę z ruskim i znowu go zakupię . Teraz próbuję Pieklorza i szlak mnie trafia.

Jakie masz objawy na tym Pieklorzu. Zużłuje, koksuje?