Profil użytkownika
| posty użytkownika | ||||
|
|
||||
charleskarol
|
leON22 napisał » 2025-12-29 00:57 Stary, skoro w swojej instalacji masz pompę kotłową/mieszającą zamontowaną na powrocie za zaworem 4D, to ochronę powrotu ustaw właśnie przez tą pompę i problem z głowy 😉 Ustawienie ochrony przez zawór 4D skutkuje właśnie taką niestabilną pracą instalacji , bo zawór 4D ma gdzieś zadaną temp.na grzejniki, pilnuje zadanej temp.powrotu, bo to dla niego priorytet , tyle w temacie 😉 Tylko czy ustawienie ochrony powrotu na pompę nie jest przewidziane do instacji która ma bypass zasilania do powrotu? U mnie z zasilania idzie na 4D, a potem na powrót. Innej opcji nie ma. Ta pompa chyba powinna pracować cały czas i tak właściwie jest w trybie ochrony powrotu przez 4d i ustawieniu jako pompa kotłowa. |
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
przestawienie na pompę mieszającą powoduje również otwieranie zaworu 4D do oporu mimo ustawionego ograniczenia do 43%. Od zielonej kreski zadana za zaworem: 58° i 77°, a jak widac nadal sterownik zdąży zbić moc kotła zanim zacznie wpuszczac zasilanie na grzejniki. Zmiana czasu rekacji pewnie też nie pomoże, bo już wczęsniej próbowałem różnych ustaweń z tym parametrem i nadal było za późno. dodane 2025-12-28 22:00Znowu na tym forum nie działa wstawianie obrazkow po modyfikacji posta: wykres |
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
 A1 wg tego schematu: https://esterownik.pl/gfx/upload/55004707.jpg |
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
MichalK1 napisał » 2025-12-28 18:44 Może warto pomyśleć nad zmniejszeniem przepływów w instalacji w inny sposób. Przymknąć zawory na obiegach o ile jakieś są zamontowane albo zmniejszyć przepływ na grzejnikach na dolnych przyłączach. Spróbuję. MichalK1 napisał » 2025-12-28 18:44 BTW przy układzie który masz powinieneś mieć pompę dodatkową ustawioną jako mieszającą a nie kotłową. Poważnie? Ta pompa jest bezposrednio przed powrotem kotła, a za wyjściem z 4d. |
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
MichalK1 napisał » 2025-12-28 18:18 Ale tu odbiegamy za ardzo od tematu. Ja mam problem z tym, że Pello Center nie potrafi ogarnąć ochrony powrotu za pomocą 4D, robi huśtawkę. Muszę ręcznie go kontrolować. Problemem nie jest pello center tylko twoja instalacja zrobiona po najmniejszej linii oporu. To co możesz zrobić od ręki i ma szansę trochę pomóc to zmniejszenie wydajności pompy kotłowej i co na minimum W takim razie po co sterownik ma funkcję ochrony powrotu, skoro nie ptorafi nad nią zapanować. Ale nawet wyłaczając ochronę powrotu to i tak pello dziwnie steruje - nie otworzy dorbrze 4D na grzejniki, a już moduluje moc w momencie gdy jej trzeba najwięcej. Instalacja - fakt, nie jest wybitna, ale standardowa powszechnie stosowana. Pompy sa na minimum, tylko może same w sobie są za mocne na ten dom. |
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
MichalK1 napisał » 2025-12-28 17:42
Powtórzę się - do czego ty zamontowałeś to 8kw? Jaki metraż? Jakie ocieplenie? Bo nawet przy mojej 70 letniej chałupie z powierzchnią zabudowy ok. 136 m2, gdzie strop jest praktycznie nieocieplony ósemka pyrka sobie właśnie na 4-5kw, zresztą sterownik masz udostępniony to sobie możesz podejrzeć. dom lata 80, 15cm styropianu, 20cm wełny na stropie. 70m2 powierzchni grzewczej + piwnica przez którą biegna rury CO by utrzymać temeraturę dodatnią. MichalK1 napisał » 2025-12-28 17:42 A po co ma przepalać pellet bez sensu w dzień pracując ciągle na maksymalnej mocy skoro mógłby ją modulować? Ale nie rozumiem co ma dać mu praca w nocy. Że przez noc będzie utryzmywac 20 stopni? To trochę za ciepło na noc, własciwie w nocy powinno być 18, a i tak mu dałem 19. MichalK1 napisał » 2025-12-28 17:42 Tu by się przydało żebyś miał dedykowany sterownik a nie jakiegoś salusa albo inne badziewie - bo przy dedykowanym sterowniku wszystko dobrze działa...pomijając oczywiście jakieś podziały "na dzień/na noc" bo to już trochę absurd. Domyślam się, ze chodzi o regulator pokojowy? Niestety nie mam dedykowanego BT4/5, ale to raczej ma znaczneie w kontekście wygody, dostępu zdalnego i gromadzenia danych. No chyba, że sterownik pello center potrafi modulowac moc względem odczytu temperatury. Ale tu odbiegamy za ardzo od tematu. J mam problem z tym, że Pello Center nie potrafi ogarnąć ochrony powrotu za pomocą 4D, robi huśtawkę. Muszę ręcznie go kontrolować. dodane 2025-12-28 17:10 MichalK1 napisał » 2025-12-28 17:42 Powtórzę się - do czego ty zamontowałeś to 8kw? Jaki metraż? Jakie ocieplenie? Bo nawet przy mojej 70 letniej chałupie z powierzchnią zabudowy ok. 136 m2, gdzie strop jest praktycznie nieocieplony ósemka pyrka sobie właśnie na 4-5kw, zresztą sterownik masz udostępniony to sobie możesz podejrzeć. dom lata 80, 15cm styropianu, 20cm wełny na stropie. 70m2 powierzchni grzewczej + piwnica przez którą biegna rury CO by utrzymać temeraturę dodatnią. MichalK1 napisał » 2025-12-28 17:42 A po co ma przepalać pellet bez sensu w dzień pracując ciągle na maksymalnej mocy skoro mógłby ją modulować? Ale nie rozumiem co ma dać mu praca w nocy. Że przez noc będzie utryzmywac 20 stopni? To trochę za ciepło na noc, własciwie w nocy powinno być 18, a i tak mu dałem 19. MichalK1 napisał » 2025-12-28 17:42 Tu by się przydało żebyś miał dedykowany sterownik a nie jakiegoś salusa albo inne badziewie - bo przy dedykowanym sterowniku wszystko dobrze działa...pomijając oczywiście jakieś podziały "na dzień/na noc" bo to już trochę absurd. Domyślam się, ze chodzi o regulator pokojowy? Niestety nie mam dedykowanego BT4/5, ale to raczej ma znaczneie w kontekście wygody, dostępu zdalnego i gromadzenia danych. No chyba, że sterownik pello center potrafi modulowac moc względem odczytu temperatury. Ale tu odbiegamy za ardzo od tematu. J mam problem z tym, że Pello Center nie potrafi ogarnąć ochrony powrotu za pomocą 4D, robi huśtawkę. Muszę ręcznie go kontrolować. dodane 2025-12-28 17:12 Powtórzę się - do czego ty zamontowałeś to 8kw? Jaki metraż? Jakie ocieplenie? Bo nawet przy mojej 70 letniej chałupie z powierzchnią zabudowy ok. 136 m2, gdzie strop jest praktycznie nieocieplony ósemka pyrka sobie właśnie na 4-5kw, zresztą sterownik masz udostępniony to sobie możesz podejrzeć. dom lata 80, 15cm styropianu, 20cm wełny na stropie. 70m2 powierzchni grzewczej + piwnica przez którą biegna rury CO by utrzymać temeraturę dodatnią. A po co ma przepalać pellet bez sensu w dzień pracując ciągle na maksymalnej mocy skoro mógłby ją modulować? Ale nie rozumiem co ma dać mu praca w nocy. Że przez noc będzie utryzmywac 20 stopni? To trochę za ciepło na noc, własciwie w nocy powinno być 18, a i tak mu dałem 19. Tu by się przydało żebyś miał dedykowany sterownik a nie jakiegoś salusa albo inne badziewie - bo przy dedykowanym sterowniku wszystko dobrze działa...pomijając oczywiście jakieś podziały "na dzień/na noc" bo to już trochę absurd. Domyślam się, ze chodzi o regulator pokojowy? Niestety nie mam dedykowanego BT4/5, ale to raczej ma znaczneie w kontekście wygody, dostępu zdalnego i gromadzenia danych. No chyba, że sterownik pello center potrafi modulowac moc względem odczytu temperatury. Ale tu odbiegamy za ardzo od tematu. Ja mam problem z tym, że Pello Center nie potrafi ogarnąć ochrony powrotu za pomocą 4D, robi huśtawkę. Muszę ręcznie go kontrolować. |
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
MichalK1 napisał » 2025-12-28 14:27 Chodzi ci ten piec przez większość doby na max mocy...gdzie tu sens? MichalK1 napisał » 2025-12-28 14:27 Chodzi ci ten piec przez większość doby na max mocy...gdzie tu sens? No własnie o to chodzi - kocioł nie jest przewymiarowany przez co nie musi się rozpalac po 15 razy dziennie. Inni kupują kocioł np. 15kw gdy potrzebują 8kw i własnie włacza im się po kilakanaście razy albo moduluje moc na minimalną, przez oc traci efektywność. Tu mam niżsża moc kotła by mniej rozpaleń robił i pracował głównie na mocy maksymalnej aby zapewnić efektywność. MichalK1 napisał » 2025-12-28 14:27 Ustaw sobie temperaturę za zaworem która zapewni komfort w domu, no to własnie jest. Pryz 55 za zaworem pracując cały czas na max nie dobijał zadanych 22 stopni na regulatorze pokojowym. Chałupa niby ocieplona, ale jednak stare budownictwo i zapotrzebowanie na energię widać, że jest spore. Do niższej temp trzeba by zapewne zwiększac powierzchnię grzejników. MichalK1 napisał » 2025-12-28 14:27 zatrzymanie pomp po dogrzaniu pomieszczenia na nie No to miałem ustawione, ale po przejściu w wygaszanie sterownik zakręca zawór 4D, więc w kotle zostaje sobie 60 stopni, których nie da się wypompować na grzejniki. Tu by się przydało aby esterownik w aktualizacji zrobił programator tej funkcji - w dzień niech nie wypompwuje wody z kotła bo kocioł będzie zimny i dłuzej będzie się nagrzewał do zadanej przy kolejnych rozpalanieach, ale na noc niech wypompuje wodę, bo do rana i tak się wystudzi. MichalK1 napisał » 2025-12-28 14:27 , zatrzymanie palnika po dogrzaniu pomieszczenia na nie i niech sobie chodzi 24/7 Po co ma przepalać pellet w nocy? Jak o 22:00 regulator pokojowy robi przejscie z 22° na 19° na noc, to po co kocioł ma w tym czasie pracować? Rano i tak w domu jest powyżej zadanej temperatry nocnej (19)°. 2kW to nadal jakieś 0.4kg pelletu czyli przez noc z 3kg pelletu by grzac kotłownię. |
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
Da się wyłączyć by nie rozpalał się specjalnie tylko do grzania CWU? Chce by dogrzewał tylko gdy już się pali. Mam ustawioną histerezę #2 na 30stopni.
|
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
tak, mam pompę kotłową (na poworcie).
Tak to u mnie wygląda: 
|
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
40 stopni to chyba na podłogówkę. Tutaj mam same grzejniki, a niestety ich nominalna moc jest przy zasilaniu 60°. Miałem przez 2 tyg zadane 50° i było średnio. Zwiększyłem na 65 i zaczęło to jakoś grzać, a przy aktualnych mrozach innej opcji nie ma.
dodane 2025-12-26 12:29A i dopiero od 2 dni w ogóle udąło się przekroczyć 50 stopni za zaworem4D, bo serwisant Defro ustawił kalibrację podajnika 6min na 1200g, a okazało się, że podajnik podaje w kalibracji przez 6 min tylko 800g. Wiec kocioł zamiast 8kw pewnie grzał na jakiś 5-6kw. Może na czystym podajniku więcej leciało albo serwisant się pomylł. dodane 2025-12-26 12:34 3218 napisał » 2025-12-26 13:15 zwiększył bym czas reakcji zaworu na 45 sekund czas rekacji nie działa w obie strony - tzn jak spadnie temp na powrocie to też będzie zwlekał 45 sek. by zakręcić zawór? Bo tu by się przydało ustawić różne czasy rekacji zalęznie od sytuacji. Ewentualnie jakies ustawienie max otwarcia zaworu dla danej temperatury, ale takiej opcji nigdzie nie widzę. Ciekawe czy ten sterownik ma jakieś menu seriwoswe gdzie byłoby więcej ustawień |
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
Cześć.
Może ktoś z Was wie jak ustawić parametry by zawór 4D nie zchowywał się tak jak na załączonym obrazku? Niestety w instrukcjach nie znalazłem na to odpowiedzi, a 2 tygodnie prób ustawienia odbierają mi nadzieję, że da się pokonać algorytm tego sterownika. Zawór 4D służy w mojej instalacji jako ochrona powrotu oraz mieszacz z instalacją grzewczą (grzejniki). Problem - sterownik dziwnie steruje siłownikeim zaworu 4D, gdy kocioł się rozpali i nagrzeje powrót - otwiera dość szybko zawór 4D do maksymalnego otwarcia zadanego w ustawieniach powodując, że na powrót kotła wraca nieogrzana woda z grzejników - w rezultacie sterownik zaraz zamyka zawór 4D by chronić powrót. Niestety dochodzi do sporej huśtawki, kocioł grzeje powrót, a nie instalację grzewczą. Znalazłem na to obejście, ale jest dość uciążliwe - muszę ręcznie zmieniać parametr maksymalnego otwracia zaworu 4D. Przykładowo gdy kocioł się rozpala zadaję mu np. max 28% otwracia by nie mógł od razu wypuścć całego zasilania w grzejniki, a gdy już trochę ogrzeje grzejniki zadaję mu np. 35-42% max otwarcia. Co tu więcej psiać - wystarczy sporjzeć na wykres (perwszy plik), legenda jest na górze obrazka:  Może ktoś ma pomysł co tu ustawić bym nie musiał ręcznie pilnowac otwracia 4D, a robił to sterownik, w końcu po to on jest? Dostęp do kotła jest udostepniony - https://esterownik.pl/device/35347 (wolno się ładuje, w piwnicy mam słaby zasięg dlatego aktualne ustawienia są niżej w linku). Ustawienia:    A i musiałem zwiększyć temp. zadaną kotła z 70 na 78°, bo zbyt szybko zaczynał modulowac moc powodując jeszcze większa hustawkę. A tak mimo ustawionych 78° trzyma się zazwyczaj w okolicach 66°, max 72°. Ustawienia: Jeszcze jedno pytanie - jest taka opcja "zatrzymanie pomp po wygaszeniu". Po pierwsze - pompy pracują po wygszaniu, a zawór 4D jest zamykany, więc sensu to za bardzo nie ma. Po drugie czy da się ją jakoś zaprogramowac by właczała się np. tylko wieczorem? Po zakończneu palenia woda zostaje w kotle, a mogłaby jeszcze chwilę oddać ciepło na dom. Przez noc grzeje tylko piwnicę, a rano kocioł i tak jest wystudzony Pozdrawiam dodane 2025-12-26 11:23 dodane 2025-12-26 11:24
|
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
Pello ma w ogóle menu serwisowe?
|
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
Tak, chodizło mi o krótki obieg.
Jak się wyłączy ochronę przez powrót 4D to co będzie chronić? Bo ATV w tej instalacji nie ma. Tu raczej 4D musi o to zadbać. |
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
Dzięki.
Co do pompy - jak dobrze pamiętam to ie pracuje cały czas, chyba jest załączana ze sterownika, a zasilanie z kotła idzie do zaworu 4D, a z niego jest pompka na powrót do kotła. Raczej tak jak na tym schemacie: https://obrazki.elektroda.pl/8316050200_1637602101.png, nie jest to moja kotłownia, więc teraz nie sprawdzę jak wygląda to dokładnie. "Jak jest jakakolwiek pompa kotłowa do ochrony powrotu to niepotrzebnie jest włączona opcja ochrony przez zawór 4D i na odwrót." <- a to nie musi zawór 4D chronić powrotu, a pompka po prostu robi za obieg? dodane 2025-12-13 20:50Przybliżanie wykresów? Po co z ciekawości? Aktualnie sa słabo czytelne. Za dużo na małym obszarze |
|||
|
|
||||
|
charleskarol
|
Dzień dobry,
Mam kilka pytań co do ustawień zaworu 4D w Defro Evopell 8kW z pello center 3.5. Instalacja to wyłącznie grzejniki + cwu oparta o nieszczęsny zawór 4D, który teoretycznie służy jako zabepziecznie powrotu. Pompki są na obiegu kotłowym, CO i CWU. Zamontowany jest regulator pokojowy załącz/wyłącz. Niewielki stary dom, ale świeżo po dociepleniu. Kocioł podgląd: https://esterownik.pl/device/35347 (w wykresach stworzyłem przjerzystszy o nazwie "MOJE") Niestety mam problem z wysterowaniem zaworu 4D i spadającą mocą grzania - zwłaszcza gdy rozpalanie startuje z zimnego kotła. Otóż gdy powrót po rozpaleniu już się wygrzeje następuje otwracie zaworu 4D na obwód grzejników. I tu powstają dwa problemy: 1. Zawór 4D chyba za dużo się otwiera na raz przez co wpuszcza za dużo ciepłej wody do grzejników, a w efekcie po chwili temperatura powrotu spada do prawie 40 stopni.... Oczywiście sterownik po ogarnięciu faktu zamyka 4D, dogrzewa powrót, zwięsza moc i tak to się zapętla. Paliwo się spala, a domu za bardzo nie grzeje. Wydaje mi się, ze zawór powinnien wolniej się uchylac by nie wpuszczać od razu tak dużej ilości na grzejniki aby za syzbko nie wystudzić powrotu do kotła. W ustawieniach nie widzę gdzie by to można ustawić. 2. Kocioł zaczyna schodzić szybko z mocą w momencie otwarcia 4D na grzejniki. I nagle z 65-70 stopni na kotle robi się 50...Przecież po wpuszczeniu ciepła na grzjeniki następuje gwałtowny odbiór mocy, więc powinien jeszcze chwilę pracować na maksymalnej mocy. Rozumie, że "boi się" przekroczenia zadanej, ale chyba jakoś lepiej powinna współpracowac modulacja mocy z otwieraniem 4D. Jako że jestem świezym użytkownikiem to jeszcze kilka pytań: 1. Jak ustawić by CWU dogrzewała się do zadanej temp przy okazji rozpalenia kotła? Chodzi mi o to by zmniejszyć liczbę rozpaleń kotła, kiedy rozpala się tylko by podgrzać CWU. 2. Czy w "Tryb CWU Załączone" działa programator by w nocy nie grzał CWU? Czy trzeba zmienić tryb na "Programator"? Czy na platofrmie esterownik.pl zostanie dodana opcja przybliżania wykresów i ewentualnie eksport danych do np. csv? Z góry dziękuję za pomoc |
|||