Profil użytkownika

Jeden nowy kolega tutaj też z samym zaworem 4d, bez pompy kotłowej czy mieszającej. Włączyliśmy powrót przez CWU. I wygląda to jak na wykresie. Temperatura powrotu jest skalibrowana na -10 więc dodaj sobie 10 w pamięci 😋 Jak na razie kocioł nawet na niecałe 30% ma zbyt dużo mocy na grzanie CO i CWU jednocześnie więc wydłużone są histerezy zał i wył aby pracował jak najdłużej. W takim trybie musisz liczyć się z dość wysoką temperaturą wody użytkowej. Możesz mieszać biegami pomp czy skręcając trochę zawory aby obniżyć. Plus taki, że przy postoju zbiornik przez wymienność ciepła działa trochę jak buforek i wydłuża postój. Patrz start kotła przy 45, a powrót 42-43. Jeżeli zrobi się zimniej i w PIDzie będzie utrzymywał zadaną ok 55st to powrót przy tych nastawach i zabiegach tutaj powinien mieć między plus minus 50st, a CWU pomiędzy 50, a 55.

Przydałaby się taka opcja. Lub załączanie pompy cwu. U mnie realizuje to zewnętrzny sterownik jak do tej pory.

75% mocy palnika, 85% mocy kotła. Zależnie od poboru ciepła ładuje się między 1,5 a 2godz . Schodząc niżej z mocą palnika staje się mniej efektywne i nie pali już tak czysto. Wydłużyć pracę można grzejąc do wyższych temperatur ale wtedy straty cieplne bufora i samego kotła są o wiele większe.
dodane 2024-11-02 08:47Sam producent buforu w instrukcji zaleca grzanie do 50-60st. Choć nie jest to jakaś górna półka, zwykły pusty Lemet. Co do strat kotła przy tych ustawieniach teraz generuje średnio 15kw do tej temperatury 62, 63st. Przy pracy 70-75st będzie generował ok 14. Gdzieś miałem wykres przy wyższych temperaturach jak znajdę to wstawię.
dodane 2024-11-02 09:10


Ten wykres dobrze obrazuje jak spada moc czyli wydajność razem ze wzrostem temperatury. A woda doszła niby tylko do 68st.

Kolego wuwok pisałem dlaczego nie udostępniam ale proszę zaraz to zarobię . Pamiętaj, że zadana kotła w ustawieniach w rzeczywistości to 66, a dolna bufora to 56. Na wykresach zasilanie i powrót odczytuj -10, dolna bufora -5

Kolego gzaczyk2024 dodaj mi uprawnienia użytkownika to pomogę Ci jakoś ustawić i zobaczymy.

No właśnie dlatego żeby nikt nie podglądał 😋🤣🤣🤣
Mam pokalibrowane wiele czujników z różnych względów i nie chce nikogo wprowadzać w błąd i mieszać w głowie.
Z tego względu ukryłem. Ale to żadna tajemnica jak znajdę chwilę to napiszę jak to u mnie działa.
dodane 2024-11-01 19:05No to już Ci kolego piszę.
Dom piętrowy z lat 90 średnio ocieplony. Teoretyczne zapotrzebowanie to ponad 12kw bez CWU czyli nie mało.
Kocioł Ogniwo 18 i skiepko vip 20 jeszcze z płaskim rusztem. Bufor 600l, dodatkowo docieplony 10cm wełną. Stara instalacja grawitacyjna, grzejniki nowe viessman c22 55/45. 13 grzejników. Głowice elektroniczne z osobnym czujnikiem w każdym pomieszczeniu. Temperatury w pomieszczeniach ustawiane na 22, 22.5, 23 w zależności od pomieszczenia i aktualnych potrzeb. Oprócz łazienek tam cały czas otwarty obieg i wiatrołapu tam zwykły termostat danfosa. Z tego względu, że gdyby zamknęły się wszystkie głowice tam będzie cały czas obieg, a po drugie aby ciepło było cały czas pobierane z bufora i nie stygł bez sensu bez odbioru.
Pod wyjście temp kotła i powrotu podpięte są czujniki zanurzone w cieczy wewnątrz rury zasilającej i powrotnej skalibrowane między sobą. Przepływomierz impulsowy.
Proces spalania ustawiany na oko i z pomocą sondy lambda ale to bardziej do podglądu przy jakich wartościach jest poprawnie. Były też brager i analizator ale się pozbyłem.
Testy grzania bufora od 50 po 90st na górnym czujniku.
Moce od 10 do 20kw.
Przetestowane wszystkie wkladki termostatyczne od 45, 50, 55, 60.
A teraz wygląda to tak. Ale nie będę już pisał dlaczego i z jakiego powodu bo mi się nie chce i zbyt dużo pisania 😋
Pompa ładująca bufor i start procesu rozpalania gdy na górze bufora 55st. Zanim kocioł się nagrzeje do temperatury otwarcia zaworu temperaturowego spadnie na buforze do ok 50st.
Kocioł startuje od 6kw do 15kw. I z taką mocą chodzi aż do wygaszenia. 15kw przy kaloryczności 19mj. I przy dobrym paliwie bez problemu osiąga taką moc. Wkładka termostatyczna 50 i 3ci bieg pompy 40tki.
Przez 2/3 pracy kotła temperatura wody zasilającej to 55, a wody powrotnej to 49. Aż do momentu kiedy temperaturowy całkowicie się otworzy. Wtedy temperatury dobijają do ok 62 na zasilaniu i taka też na górze bufora. Woda powrotna ok 56 i dół bufora 56. Spaliny 120-130st. Komora brak sadzy, tylko pył. Popiół pył.
Grzanie wg krzywej 37, 44.
CWU wyłączone. Wodę użytkową ogrzewa woda z kotła po wyłączeniu pompy ładującej bufor, aż do momentu gdy kocioł osiągnie temperaturę przy jakiej zaczął proces wygaszania. Ciepło nie idzie w komin. Dodatkowy sterownik do tego. Choć teraz w takich okresach przejściowych kiedy kocioł nie pracuje, aż tak często jeżeli jest potrzeba włącza się grzałka w taryfie.
Efekt i suma tego wszystkiego jest taki, że gdy zacząłem przygodę z pelletenm przy podobnych warunkach jak teraz palił ok 20kg. Teraz ok 12.
Przy ok 0 na zewnątrz palił 30kg lub więcej teraz ok 20kg.

dodane 2024-11-01 19:07


Od temp zasilania i powrotu odejmij 10.

Pisałeś, że 230m2 i 2 pompy na CO grzejniki z zaworem 4d i na CWU. 
Dobrze ocieplony budynek czy słabo? Termostaty na grzejnikach masz?
Ogólnie musiałbyś sobie sam sprawdzić czy dążyć do jak najdłuższej pracy ciągłej czy ekonomiczniej wyjdzie start/stop. 

dodane 2024-10-30 17:34Stara czy nowa instalacja itd?
dodane 2024-10-30 17:59Można go puścić w PIDzie z mocami 5-20 i ochroną powrotu przez cwu i zadaną 60. Dążyć do ciągłej pracy.
Lub z zadaną np 75, ochroną przez zawór i wyższymi mocami żeby chodził start, stop.
Zależy od budynku instalacji itd. 
Napisz coś więcej.
Potem możesz mi dodać uprawnienia to ustawimy. A Ty będziesz obserwował

No jak wprowadziłes zakup i parametry wydajności podajnika 14tego to na kalendarzu w statystykach zaznacz od 15tego i będziesz miał średnie teoretyczne zużycie. A faktyczne to policz sobie ile fizycznie wsypałeś 😋
dodane 2024-10-30 12:23Zasyp musi być zawsze po zakupie w zdarzeniach 

Tak wiem. Zasyp robiłem 19tego przed północą. Po tym wpisie kocioł już nie pracował tego dnia. Statystyki mierzyłem od 20tego i od tego dnia także startował podajnik od stanu zero minut. Na tygodniu pracy różnica między wynikiem z podajnika, a statystykami wyniosła ok 10% co do całkowitego zużycia. Ale to już nie ważne. Być może był jakiś tymczasowy problem🤷🏼 . Dokonałem edycji i ponownego zapisu parametrów paliwa i teraz wszystko mi się pokrywa🙂

Więc skąd ta różnica🤔
Wydajność podajnika dla 1 min to 300g.

Pytanie do ES. Na jakich danych bazuje oprogramowanie wyliczając spalanie? Nigdy zbyt się tym nie interesowałem ale zakładałem, że opiera się na czasie pracy podajnika i jego wydajności, tak sobie zawsze liczyłem. A jednak gdy ustawiłem parametry paliwa w zdarzeniach aby porównać z ciekawości wyniki są różne.

Jeżeli nie masz żadnej ochrony powrotu to sterowanie pokojowe jest bardzo kiepskim rozwiązaniem. Bo zimna woda z instalacji zalewa kocioł przy każdym odpaleniu.
Tylko praca ciągła i głowice na grzejnikach.
Daj kocioł na 60st. 
Praca w trybie pid w całym zakresie mocy kotła czyli dla tej 14tki będzie pewnie 4-14kw.
Histereza wyłączenia 10
Histereza załączenia 5

Jeżeli zbiornik ma 150kg, a chcesz aby alarm o pustym zasobniku załączał się gdy zostanie np 10kg to wsyp do pełna i zastosuj tą metodę co pisałem wyżej tylko, że dla 140kg.

wuwok napisał » 2024-10-22 09:55

Michal86 napisał » 2024-10-22 09:26

Musisz mieć najnowszą wersję oprogramowania. U mnie to 1.1.38.0. Ale różnią się w zależności od producenta kotła chyba.

A gdzie tutaj ustawienie by pompa bufora wyłączała się przy np. 40-45  stopniach? by bufor/kocioł nie rozładował się do końca.
W tym kotle co doglądam sobie to nie jest tak ważne. Akurat szukam rozwiązań dla siebie/pod siebie.

dodane 2024-10-22 13:21Jeżeli pompa ładująca nie wyłącza się znaczy to, że nie jest osiągana ustalona temperatura na dolnym czujniku i pompa chodzi cały czas, a wszystko pracuje wg histerezy kotła.
Temperatura kotła musi być odpowiednio wyższa. Może być ustawiona nawet i na 80st nie ma to znaczenia. Bo przykładowo ustawiając zadaną bufora na dolnym czujniku na 60st, na górze będzie np 70st, a kocioł będzie osiągał np 72st
dodane 2024-10-22 13:53Kiedy ustalona temperatura na dolnym czujniku zostanie osiągnięta pompa ładująca wyłącza się, kocioł wygasza i wszystko pracuje wg histerezy bufora. Czyli histerezy od temperatury na dolnym czujniku ale mierzona na górnym.

GZaczyk2024 napisał » 2024-10-20 13:01

Cześć, pytanie jak można ustawić/ zmienić pozioma paliwa w sterowniku pokazuje że mam 18% zasobnika a jest go na tą chwilę ponad 2/5 i termin uzupełnienia na jutro napewno nie będzie prawdziwy  i że jako to pierwszy sezon z tym piecem i sterownikiem nie wiem jak się zachowa czy będzie pracował czy zdaniem z powodu "braku" pelletu. Zasobnika w pojemnością z tabliczki 150kg I też tyle pelletu było wsypane nie licząc tego co było w podajniku i palniku 

Ilość zasypanego paliwa podziel przez wydajność podajnika dla jednej minuty i wyjdzie Ci teoretyczny czas do opróżnienia zasobnika.
dodane 2024-10-22 13:42Dla przykładu wsypałeś 200kg, a wydajność z przesypu to 3kg czyli dla jednej minuty będzie to 300g. 
200kg dzielisz na 0,3kg i wynik to 667minut.
Zostawiasz sobie np worek zapasu, rezerwy czyli wtedy dzielisz te 185kg na 0,3kg i wychodzi Ci 617minut pracy podajnika do tej rezerwy.

Musisz mieć najnowszą wersję oprogramowania. U mnie to 1.1.38.0. Ale różnią się w zależności od producenta kotła chyba.

wuwok napisał » 2024-10-20 14:58

Moje pytanie nie było o zasadność bufora w instalacji a jak sobie sterownik radzi z buforem. Teraz wiem że brakuje sterowania pompy bufora co [ wyłączenie jej przy temp jaka użytkownikowi odpowiada

Po aktualizacji jest. Podpinasz pod gniazdo pompy P2

Nie mam pojęcia po jakiego grzyba kupujecie zewnętrzne sterowniki pokojowe. Żeby pochwalić się sąsiadowi kolorowym wyświetlaczem na ścianie?
Przecież są dedykowane do pello na stronie które oferują pełnię możliwości sterownika. A jeżeli chcesz się pochwalić sąsiadowi to załóż niepotrzebny tablet na ścianie i włącz apke od kotła 😋
dodane 2024-10-16 10:45Chodzi oczywiście o czujniki temperatury. Sam sterownik posiada funkcję regulatora pokojowego. I ma wiele możliwości i konfiguracji. Z zewnętrznym regulatorem masz możliwość tylko grzanie i "nie" grzanie.

Zakładałem ze względu na oszczędności i czystość spalania. Nie lubię sadzy w kotle. Tyle tylko, że u mnie szacowane zapotrzebowanie bez cwu to ponad 12kw. Oszczędności spodziewałem się większych ale myślę, że jest to co najmniej 20%. Więc np oszczędność to tona na sezon czyli przykładowo 1500zł. Przy cenach sprzed kilku lat za instalacje buforu pewnie się już zwrócił. W twoim przypadku przy tak małym zapotrzebowaniu i aktualnych cenach armatury pewnie zanim miałby się zwrócić już nie będziesz miał tego kotła. I tylko o to mi chodziło żebyś sobie to przekalkulował. Natomiast jeśli chodzi o efektywność, czystość spalania i obsługi, czyszczenia kotła bufor to świetna sprawa.

 


 

Wszystko się zgadza. Ale przy tych temperaturach czyli ok 10st i takim metrażu choć dobrze ocieplony pomnóż te 5kg co najmniej razy dwa. Przy dobrze zrobionej instalacji i prawidłowo wysterowanej sukcesem będzie taka sama ilość spalonego paliwa w sezonie. Groszek-pellet. Weź pod uwagę to, że pellet masz max 19, a groszek 26-28mj. Czystość spalania i w kotłowni bez porównania. 
Jak koniecznie chcesz iść w bufor to tak jak Ci pisałem 15kw i 600l będzie spoko.
dodane 2024-10-12 17:30Jednorazowe nagrzanie(wygrzanego już bufora) z temperatury na górnym czujniku jakieś 45 do 65stopni zeżre ok 5kg.
Przy takim kotle 15 i buforze 600l.