Otóż musisz zrozumieć, że to, co dla Ciebie nie ma znaczenia, ma podstawowe znaczenie przy określaniu parametrów pompy ciepła. Dużo czytaj, pozdrowienia!

Wiem że SCOP ma większe znaczenie. A największe znaczenie ma pogoda na zewnątrz.

A czytać nie muszę tak jak ty nie musisz pokazywać pompy ciepła która grzeje do 80*C

marcinbb napisał » 2020-07-15 18:41

Wiem że SCOP ma większe znaczenie. A największe znaczenie ma pogoda na zewnątrz.

A czytać nie muszę tak jak ty nie musisz pokazywać pompy ciepła która grzeje do 80*C

Przeczytaj jednak (pomimo tego, że twierdzisz, że nie musisz), o tym, że jak zwracasz się do kogoś w formie pisemnej per "Ty" to trzeba raczej z dużej litery. Tak zwana kindersztuba, lub inaczej - dobre wychowanie

hee fajne pogaduszki se robicie chyba ES zrobi porządek z mądrymi w dziedzinie PV czas pokaże czy się może myliłem.

Panowie umówmy się moja opinia na forum jest doskonale znana nie jest ani dobra ani zła - forumowicz z pod ciemnej gwiazdy który potrafił kiedyś przekonać licznych do PV kiedy to nawet modne nie było - ODMIENIEC, i ja się z tym absolutnie nie ukrywam!


Tryt mój czas się skończył, już nawet czasami nie chcę mi się odpisywać w sprawach PV bo dla mnie to chleb powszedni od około 7-8 lat kiedy zacząłem badać temat. Może przyszedł Twój czas na temat pomp ciepła przekonaj nielicznych aby kupili pompę za 30000 PLN zamiast kotła za 12000 PLN. Tych obecnych w tym temacie masz już ogarniętych posiadających PV i kwestią czasu jest ich montaż. Mnie nie musisz przekonywać pompę ciepła (klimę a właściwie 2) miałem rok po PV!

Przekonaj pozostałych aby wydali przynajmniej 60000 PLN na PV i PC i będą mieli komfort. Ja próbowałem przekonywać kiedy państwo nie dawało NIC, nawet złotówki. Będziesz miał łatwiej!

ES nie zrobi porządku w temacie "odmieńców" bo to było by rasistowskie i traktowane jako zamknięcie "buzi" tym którzy szanują środowisko i energię odnawialną. Co mają do stracenia kasując ten wątek? GODNOŚĆ!
Każda wyszukiwarka na świecie zindeksowała każdy wpis na tym forum, wydaje Wam się że skasowali by to i dowody które bezpośrednio wskazują że nie są po stronie klimatu? Firma do zamknięcia szykanowana dosłownie wszędzie!
Kasując posty ratują Was bo ja czuję się w 100% bezpieczny.
Tym szczerym akcentem zakończmy tę ustawkę!

Panowie, pompa ciepła to oczywiście zacne rozwiązanie i właściwie w zakupie nie wypada jakoś hiper dramatycznie. Znalazłem ofertę na T-cap 9 kW z montażem (pewnie jakimś nie uwzględniającym ceny i montażu wszystkich niezbędnych w kotłowni aparatur) w cenie 22 k PLN. Jeśli podliczymy dotację 30% - 45% nie wypada tragicznie. I w tym kierunku trzeba iść. Jestem w trakcie czytania wątku od początku. Już 75% za mną i po analizie i zastanawieniu przprowadziłem banalnie proste wyliczenia w excelu. 3 kWh * 24 godziny * 30 dni * 5 miesięcy daje 10,8 MWh. Przy COP dla prądu = 1 jest to dużo energii elektrycznej. Dla G11 wychodzi 7200 PLN brutto. Przy panelach, które instaluję 6 kWp w panelach i 5,5 kWp inwerter, coś w okolicach 6 MWh można ze słońca w rok wyjąć. Dotychczasowa konsumpcja roczna 3 MWh. Zakładając produkcję 6 MWh i potrącenie 20% daje nam 4,8 MWh, minus 3 MWh => 1,8 MWh na ogrzewanie. Zatem do zakupu pozostaje 9 MWh. Dla G11 -> prawie 6 k PLN. Dla G12w 5,3 k PLN (przy założeniu, że grzejemy bufor najlepiej duży 1m^3 tylko w taniej taryfie). Przy tym koszcie, średnio-miesięczny koszt zakupu dodatkowego prądu to prawie 1,1 k PLN / m-c. Sporo. Jeśli jest szansa na wyjęcie za pomocą pompy ciepła z 1 kWh prądu przynajmniej średnio-sezonowo 2 kWh ciepła, to koszt zejdzie do niecałych 450 PLN miesięcznie po odliczeniu prądu z PV (przy działaniu pompy poza godzinami szczytowymi i grzaniu bufora).  Każda dodatkowa sprawność powyżej COP=2 powoduje, że koszty są jeszcze niższe. Dodatkowo założyłem, całkowity brak auto konsumpcji prądu z PV i złożenie jej całej w magazynie i odbiór z stratą 20%. Jeśli o mnie chodzi, to uważam, że instalacja pompy ciepła u mnie to kwestia czasu i dostępności zapasowych pieniędzy... Natomiast grzanie prądem przez cały sezon zwłaszcza na G11 to dla mnie katastrofa finansowa. Nie jestem żadnym fachowcem, politechniki nie skończyłem ani nawet technikum, założenia przyjąłem raczej te gorsze, zatem wielu może się obśmiać i nie dziwię się, ale przy odchyłce kosztów użytkowania +/- 20% myślę, że pompa to idealne rozwiązanie. Oczywiście pisałem wcześniej o grzejnikach, które mam raczej nie przewymiarowane i 55-65% temp CO, ale myślę, że zakup i instalacja dodatkowych żeberek to kwestia pomijalna i idzie ogarnąć pomieszczenia grzejnikami tak, żeby 45oC puszczone w obieg wystarczyło.

Mądrze, ooshy. Jedna uwaga - COP 2 to zbyt ostrożna prognoza. Na pewno będzie więcej. Oczywiście z pompą z powiedzmy średniej półki

tryt napisał » 2020-07-16 11:07

Jedna uwaga - COP 2 to zbyt ostrożna prognoza. Na pewno będzie więcej.

Wiem, że założenie COP=2 jest bardzo ostrożne, musimy mieć z tyłu głowy, że -15oC czy -20oC utrzymujące się przez miesiąc w naszej strefie klimatycznej to żadna fanaberia i tak było. Przy niższych temperaturach za oknem COP spada, ja będę wymagał wyższej temp CO...  dla T-CAP przy -7 na zewnątrz i +35 w obiegu COP to 2,95... Dla podłogówki ok. Ale jej nie mam a grzejniki średnio mi to ogarnie, nawet wielkie. Fajne jest COP dla +7 / +35 => prawie 5 (w instrukcji) a przez większość sezonu grzewczego temp. za oknem ostatnio raczej rzadko spada poniżej zera... za to sezon się wydłużył.
Wolę się zaskoczyć pozytywnie, że liczyłem na dopłatę do prądu na poziomie 2 k PLN sezon a zmieścić się w tym co wyprodukowałem sam niż zakładać, że będzie darmowo i obudzić się z rachunkiem 3 k PLN.
Natomiast założenie, że wyprodukuję 6 MWh w rok jest tylko założeniem... z tego co widzę na wykresach u ludzi, to szału nie ma. Jeśli złożymy średnio czy mało słoneczne lato ze srogą zimą, to efekt będzie widoczny na fakturach za prąd. Reasumując, grzanie prądem tak, ale zdecydowałbym się mając 10 kWp na południowej połaci dachu a nie mając 6 kWp na południowym zachodzie. Pozostaje PC powietrze - woda, ewentualnie PC powietrze - powietrze czyli klima, która zimą grzeje a latem chłodzi. Z braku zalegającej gotówki temat zmiany źródła ciepła odkładam na później. Najważniejsze, że wiem w którą stronę iść.

Pewnie każdy pójdzie w swoją stronę   Przy moich 5kWp na dachu i instalacji grzejnikowej , też mogę zapomnieć o PC , a myślałem o takiej jak ma Wiesław , przy  obecnej konsumpcji prądu ( 2 rodziny ) wszystko "zjadam" na bieżąco o magazynie chyba muszę zapomnieć . Jedyne słuszne rozwiązanie w moim przypadku , to instalacja PV 10kWp i dopiero PC albo kocioł kondensacyjny na gaz. Ostatnio czytam temat o PC na gaz , czy ktoś coś wie na ten temat , a może ktoś posiada takową i może się podzielić uwagami  

Mam od paru miesięcy zainstalowane PV i się bardzo zdziwiłem przy pierwszej fakturze za prąd. Otóż PV mam na działalność gospodarczą a tam Tauron i być może reszta sprzedawców liczy to mniej korzystnie niż prywatnie
Otóż prócz opłaty stałej którą mają klienci indywidualni ~19,90zł netto/miesiąc dochodzi także opłata "mocowa" - 3,07zł * moc na umowie, u mnie 11 kW to wychodzi  ponad 33zł netto/miesiąc


Więc co 2 miesiące będę bulił 113,84zł netto, zamiast 40zł (tak się spodziewałem)

Miało się zwrócić za ok. 7 lat, a teraz to chyba razy dwa.

marcinbb napisał » 2020-07-15 10:02

Jednak jeszcze nikt nie udowodnił że pompa ciepła dogrzeje wodę do 80*C (sama pompa) bez grzałek, bez grzałki w buforze.


Ale proszę pokaż nam pompę ciepła wysokotemperaturową która ogrzeje wodę do 80*C bez użycia grzałki, bo koledze taką właśnie proponujesz. Bo ja wszędzie widzę UP TO 60*C co oznacza DO 60*C

Stary model Daikin Altherma HT na R410A pracuje w kaskadzie i potrafi osiągnąć bez grzałek 80st




Nowa Altherma 3 H HT na R32 potrafi do 70st bez grzałek i bez pracy w układzie kaskadowym bo zastosowali sprężarkę z podwójnym wtryskiem.


Tak wiec misiu pysiu szach mat.
dodane 2020-07-19 17:51leON22 - prosty przykład PC hybrydowej to np. Daikin ma taki model. Możesz ustawić cenę nośnika (prąd/gaz) i pompa sama już będzie wiedzieć kiedy się przełączyć z prundu na gaz bazując na swoich COP-ach. Wybierze to co jest tańsze.

lancer2000 - Kopiłeś PV na firmę wiec 22% vat-u odliczyłeś oraz w kosztach ująłeś wiec kolejne 18/19% taniej dla Ciebie. Nie ma co narzekać. Na pocieszenie dodam ze oplata mocowa od października 2020 wchodzi tez do taryf G wiec każdy ja zapłaci. Podejrzewam, ze nawet prosument bo nam policzą KWH które będziemy pobierać z wirtualnych magazynów albo poleca po bandzie i będzie tak samo jak u przedsiębiorców czyli z mocy przyłączeniowej ew. wezmą twoje całkowite zużycie zeszłoroczne i od tego będziesz płacił.

https://www.lg.com/pl/klimatyzacja-pompy-ciepla-split-h

jest wiele przykładów

Niestety albo stety , technologia idzie do przodu , obecnie istnieje wiele możliwości "taniego" ogrzewania
dodane 2020-07-19 20:53

KONAn napisał » 2020-07-19 17:51

dodane 2020-07-19 17:51leON22 - prosty przykład PC hybrydowej to np. Daikin ma taki model. Możesz ustawić cenę nośnika (prąd/gaz) i pompa sama już będzie wiedzieć kiedy się przełączyć z prundu na gaz bazując na swoich COP-ach. Wybierze to co jest tańsze.

Za bardzo tego nie kumam , z tego co zrozumiałem musiałbym posiadać instalację z ogrzewaniem gazowym , której oczywiście obecnie nie posiadam i do tego dołożyć jakieś cudo techniki, czyli inteligentną  PC Dalkina , która będzie decydowała kiedy ma się przełączyć z gazu za prund  
dodane 2020-07-19 20:58PS. Mówią , że od przybytku głowa nie boli ale czy "dwa grzybki w barszczu " to nie za dużo 

leON22, ok chyba zle cie zrozumiałem. Myślałem ze masz już gaz i chcesz PC zeby wykorzystac PV a tylko w extremalne mrozy grzac gazem...takie polaczenie Pc i kociolka na gaz.

Odnośnie PC "na gaz" to domniemam, ze chodzi ci o R290. (w zasadzie to wszystkie PC PW sa na gaz ) Temat obadałem niedawno bo właśnie będę montował PC u siebie ale R290 oprócz swoich zalet ma na razie jedna wade...cena. Wszelkie wyceny które miałem na PC R290 zaczynały się od 40k wzwyż...np taki Kołton 7 KW (polska produkcja, on/off, sprężarka copeland, cos w stylu nie gniotsa nie łamiotsa, grzeje do -25) wycena na 42k pln a Vailliant AroTherm plus który jest ponoć R290 inwertorowa to wersja 7KW tez 42k plnów mi wycenili. Nawet z dotacja i ulga termomodernizacyjna to się nie opłaca...stanęło na Panasonic 9KW serii J na R32. PC na R290 jeszcze będą miały swoje 5 minut..ale tak najwcześniej za 5 lat jak producenci wycisną ostatnie soki z R32.

KONAn - jak z dostępnością tego Panasonica? Mówisz i masz? Bo ja się na Mitsubishi Zubadana na R32 doczekać nie mogę

Rozważałem Zubadana ale jego toporne sterowanie mnie zniechęciło no i wielkość jedn. zewn. Sa trzy wersje Zubadana. Eco Inverter, Power Inverter oraz Zubadan Power Inverter. Na którego czekasz ?? Spróbuj w CNCpompyciepla zapytać bo oni to montują.

Panas będą montowali mi w październiku wiec mnie ten problem nie dotyczy. Składam zapotrzebowanie dzisiaj i na październik będzie ale wydaje mi się ze Panas będzie od reki bo to duzo osób w PL montuje.

Zubadan Inwerter PUD-SHWM100YAA. Nie ma co pytać, instalatora mam wybranego. Zubadanów na R32 nie ma póki co w całej Polsce. Rozmawiałem z centralą Mitsubishi. Koronawirus i pogadane. Fabryka stała, niedawno ruszyła i chyba na ćwierć gwizdka produkują. Ciekawe, czy się doczekam, czy zmienię firmę. Kłopot jedynie, że w umowie na dotację z miasta jest wpisany ten konkretny model...

Panasonic są dostępne od reki (tj. 5 - 7 dni roboczych). Pytałem w jednym ze sklepów internetowych.

na R32 również? Ale to chyba tylko monobloki, czy tak?

Mówimy tu o serii J czyli na R32. Zakres mocy do 9Kw, jedna faza, splity albo splity all in one (zintegrowane CWU)
dodane 2020-07-20 15:05lancer2000 - czy jako ze jesteś firma to płacisz tez za energie bierna pojemnościową ??