Jako firma nie płacę za energię pojemnościową, nie mam nic na wykazie na FV. Może dlatego że mam małą instalację do 10kW. Zastanawiam się czy można i czy warto zmienić umowę przyłącza. Aktualnie moc umowna  u mnie wynosi 11kW. Mam to trochę na wyrost, myślę że 5 kW zdecydowanie wystarczy. Różnica miesięcznie wynosiłaby teoretycznie ok. 18,42zł netto

tryt napisał » 2020-07-19 17:56

https://www.lg.com/pl/klimatyzacja-pompy-ciepla-split-h


jest wiele przykładów

Faktycznie wskazujecie bezpośrednio pompy które grzeją Co do 80*C. Obie w kaskadzie, a jedna dodatkowo z grzałką. Ja TYLKO prosiłem o wskazanie jednej pompy ciepła która sama w sobie ogrzeje wodę do 80*C i nie hu hu się nie udało. Kaskada, i grzałka to dla Was pompa ciepła?

Mój Ford Mondeo ma 180kM w dieslu, w kaskadzie będzie miał 360kM ale paliwa zawsze będzie brał 2 razy więcej. Krótko i w temacie. A my nadal szukamy pompy ciepła która bez kaskady, i grzałek ogarnie 80*C! Dajecie panowie bo widzicie że chętnych przybywa! Ja też mam grzejniki C11 i wziąłbym tę WYSOKOTEMPERATUROWĄ ciepłą pompę do 80*C!.

Panowie dostał ktoś fakturę za czerwiec z PGE??
rozliczenie po nowemu już co miesiąc odczyty liczników są
mi nie uwzględnili w rozliczeniu magazynu z datą 30-06-2019
rozliczony był raz w grudniu 2019 i pozostało coś tam z czerwca(178) plus pozostałości z drugiego półrocza(481)
razem na koniec grudnia 2019 pozostało do rozliczenia 659kWh

a teraz w rozliczeniu czerwcowym pominęli te 178kWh :(
ma ktoś podobną sytuację??

No i zaczyna się typowe z twojej strony odwracania kota ogonem:



W całej wcześniejszej dyskusji ani razu nie było mowy ze PC ma działać tylko na jednej sprężarce. Kopiłeś fordzika wiedząc ze ma turbodoładowanie tak samo kupujesz PC do grzania wody w CO do 80st wiedząc ze działa w kaskadzie. Zeby jeszcze bardziej łopatologicznie ci to zobrazować to wyobraź sobie (będzie ciężko ale spróbuj) ze kaskada to odpowiednik turbodoładowania w twoim fordziku. Prościej już się nie da wytłumaczyć. Jak nie chcesz kaskady to np Glen Dimplex (ta akurat ma dwie sprężarki - dla ułatwienia porównaj to z hybryda w samochodach) albo Daikin (jedna sprężarka) ogarnie wodę w CO do 70st bez grzałek. Starczy na twoje archaiczne C11. Jak za mało to wymień na CV33 to nie będziesz potrzebował w CO 80st.

dodane 2020-07-21 00:35

lancer2000 napisał » 2020-07-20 22:02

Jako firma nie płacę za energię pojemnościową, nie mam nic na wykazie na FV. Może dlatego że mam małą instalację do 10kW. Zastanawiam się czy można i czy warto zmienić umowę przyłącza. Aktualnie moc umowna  u mnie wynosi 11kW. Mam to trochę na wyrost, myślę że 5 kW zdecydowanie wystarczy. Różnica miesięcznie wynosiłaby teoretycznie ok. 18,42zł netto

No własnie pytanie tylko czy ci tego nie zaczną liczyć jak nagle pojawi ci się taka energia "w firmie". W przykładzie z YT ewidentnie widać ze wcześniej nie mieli tego problemu i nastąpiły ku temu warunki żeby teraz ich kroić za pojemnościową. Monitoruj temat u siebie.

KONan skoro nie czytasz moich postów to na kiego wała na nie odpisujesz?
Masz C11 i potrzebujesz grzać co do 80*C w kaskadzie z grzałkami było się przesiąść na 3 płytowe i byś grzał co max do 45*C. Tym samym do drewnianej chałupy z dziurawymi oknami zakładasz ciepłą pompę!


zamiast 40000 PLN na PC wydaj 25000 na izolację tej drewnianej chałupy a później kup sobie 1 grzałkę i będziesz miał komfort bez PC w kaskadzie w kotłem na ekogroszek. Ja tam robiłem tak by 35*C w Co mi starczyło.

porównać turbodoładowanie do kaskady to trzeba mieć nierówno pod deklem!

Nie równo pod deklem to masz ty gdy porównujesz fordzika do pompy ciepła (a sorry ty to nazywasz "ciepłą pompa" ). 
Co do zasady to nie czytam twoich postów ale nie mogę tez pozwolić żeby TWOJA NIEWIEDZA miała destrukcyjny wpływ na wybory innych.


I standardowo...NIE ODWRACAJ KOTA OGONEM. Chciałeś przykład POMPY CIEPŁA co grzeje wodę w CO do 80st i taki tez dostałeś...nawet dwa przykłady. Kwestie kaskad oraz kto co za ile i jak zmodernizuje to już twoje ODWRACANIE KOTA OGONEM.

Kolejny idiotyzm z twojej strony to mówienie o komforcie w połączeniu z kotłem na ekogroszek ...chyba ze jesteś górnikiem maniakiem i bez wungla nie możesz żyć. No i jak ty w kotle na ekogroszek utrzymujesz temp CO na poziomie 35st to tylko pogratulować...

Weź może wróć do nie czytania moich postów będzie nam i innym czytelnikom na forum o wiele łatwiej.


Moja niewiedza sprowadza się do kuriozalnego pomysłu grzania instalacji CO do 80*C aby w chałupie było cieplej, a nie wybrać kierunku izolowania budynku mieszkalnego aby grzać co niższą temperaturą urządzeniem o wyższej sprawności! Sugeruje ci tylko tyle abyś szedł w kierunku ograniczenia temperatury w instalacji CO a nie odwrotnie!
Aby nie wmawiać komuś że pompa ciepła w kaskadzie można co podgrzać nawet do 80*C i tyle puszczać w kaloryfery a raczej powiedzieć stary weź ogranicz straty budynku, załóż okna 3 szybowe, zlikwiduj mostki termiczne i będziesz mógł grzać pompą ciepła która da radę ogrzać Twoją chałupę temperaturą 50*C.


Tym akcentem zakończmy tę dyskusję ponieważ wydaje mi się że podział między nami jest tak ogromny jak w Polskim Państwie gdzie młodzi wychowani w dobie globalizmu - internetu i np. pomp ciepła są tak różni od swoich seniorów wychowanych w komunizmie. I patrząc trzeźwym okiem to że różni nas może 40 lat a zerkając realnie to skok cywilizacyjny.

Nie chcę się wtrącać w Waszą dyskusję ale muszę  KONAn czytaj ze zrozumieniem, Marcin nie napisał, że utrzymuje na kotle temp. 35st tylko w instalacji CO, a to dwie różne bajki  

To może już na sam koniec wysokotemperaturowych pomp ciepła i tych 2 przykładów "do 80*C".

W Lg mamy klasyczną kaskadę gdzie na końcu mamy bojler z grzałką.

A co znajdziemy w Daikinie Altherma HT?

Nie nie będzie to bojler z grzałką, tam to nie jest wymagane tam niezbędny jest "back up heater 6kW"




Już dziś zamień dowolną pompę ciepła na wysokotemperaturową!

Wystarczy drut oporowy o określonej mocy

marcinbb napisał » 2020-07-21 14:36

To może już na sam koniec wysokotemperaturowych pomp ciepła i tych 2 przykładów "do 80*C".

W Lg mamy klasyczną kaskadę gdzie na końcu mamy bojler z grzałką.

A co znajdziemy w Daikinie Altherma HT?

Nie nie będzie to bojler z grzałką, tam to nie jest wymagane tam niezbędny jest "back up heater 6kW"




Już dziś zamień dowolną pompę ciepła na wysokotemperaturową!

Wystarczy drut oporowy o określonej mocy

Skończ się kompromitować. Zasady doboru i działania pomp ciepła są ci obce. Backup heater jest jak sama nazwa z angielskiego (znasz??) służy tylko jako zapasowe źródło szczytowe w przypadku głębokich mrozów i załącza się wtedy kiedy moc PC jest niewystarczająca do ogrzania domu. Grzalka jedynie wspomaga PC w tych trudnych warunkach. To rozwiązanie występuje praktycznie w KAŻDEJ PC. Ma jeszcze jedna bardzo istotna funkcje. Gdyby PC się zepsuła można wykorzystać ta grzałkę do AWARYJNEGO grzania wody CO/CWU jako zapasowe źródło szczytowe. Co więcej w sterowniku możesz wyłączyć ta grzałkę żeby w ogole się nie włączała. Twoja decyzja. Ona i tak się w 99% przypadków nie załączy a jej istnieje nie neguje faktu ze pompa POTRAFI PODGRZAĆ WODĘ W CO DO 80st BEZ UDZIAŁU GRZAŁEK. TERAZ ROZUMIESZ ??
Pompy ciepła nie dobiera się do warunków "extremalnych" które pojawiaj się kilkanaście godzin w roku bo nastąpi jej przewymiarowanie. Nawet inwertery nie są w stanie zejść z modulacja mocy tak nisko żeby mocno przewymiarowana PCPW nie taktowała. Dobierasz moc PC PW tak żeby większość swojego czasu pracowała w zakresie 40-75% mocy co w praktyce oznacza temperature -7 do +7 stopni. I nie wyskakuj mi tu z termomodernizacjami bo nie to było przedmiotem dyskusji z tryt-em. Twierdziłeś ze nie ma PC PW co podgrzeje wodę do 80st i się okazało ze głupoty pleciesz. Ciężko czarę goryczy przełknąć.
Mam dla ciebie kazusa do rozwiązania...spróbuj zrobić termomodernizacje w kamienicy wpisanej do rejestru zabytków. Wszystkie twoje propozycje termomodernizacji zostaną odrzucone przez konserwatora i pozostaje tylko PC PW wysokotemperaturowa. Jak widzisz są przypadki gdzie twoje rozumowanie jest do dupy...wystaw czasami nos poza swój folwark.



dodane 2020-07-21 15:03

leON22 napisał » 2020-07-21 12:50

Nie chcę się wtrącać w Waszą dyskusję ale muszę  KONAn czytaj ze zrozumieniem, Marcin nie napisał, że utrzymuje na kotle temp. 35st tylko w instalacji CO, a to dwie różne bajki  

Skoro tak to po co w ogole używa piec i truje sąsiadów pyłami swoim nieefektywnym grzaniem/spalaniem wungla. Kupiłby PC PW (teraz tyle dotacji i ulg termomodernizacyjnych) i by mu i sąsiadom na dobre wyszło.  Zero logiki. PV ma to by jeszcze autokonsumpcje zwiększył.

Aha czyli wysokotemperaturowe pompy ciepła mają szanse zaistnieć tylko w kamienicach wpisanych do krajowego rejestru zabytków i wtedy kiedy konserwator odrzucił wszelkie inne propozycje. Faktycznie szeroka grupa docelowa i o to tyle walki było?

Mam pytanie 1 pompa na 1 mieszkanie, czy 10 pomp na 10 mieszkań pytam bo kumpel konserwator się pyta przed wydaniem opinii.

KONAn napisał » 2020-07-21 15:03

dodane 2020-07-21 15:03

leON22 napisał » 2020-07-21 12:50

Nie chcę się wtrącać w Waszą dyskusję ale muszę  KONAn czytaj ze zrozumieniem, Marcin nie napisał, że utrzymuje na kotle temp. 35st tylko w instalacji CO, a to dwie różne bajki  

Skoro tak to po co w ogole używa piec i truje sąsiadów pyłami swoim nieefektywnym grzaniem/spalaniem wungla. Kupiłby PC PW (teraz tyle dotacji i ulg termomodernizacyjnych) i by mu i sąsiadom na dobre wyszło.  Zero logiki. PV ma to by jeszcze autokonsumpcje zwiększył.

Póki co ja też używam kotła na wungiel i puszczam w instalację niewiele większą temp. od 35st , a na kotle zadana 60st , również uważasz że truję sąsiadów  Szkoda , że nie widzisz jak wygląda dym z ich kominów Filmiki spalania w moim OEP możesz podejrzeć na YT , pozdrawiam

leON22, nie oszukuj się. Na pewno efektywnie tego wungla nie spalasz. Nie ma co się oglądać na innych. Zacznij zmieniać świat od swojego podwórka. Weigel jako źródło ciepła w domku jednorodzinnym powinien być zakazany. Mamy teraz świetny klimat inwestycyjny do tego żeby pozbyć się tego archaizmu. Sam mam piec na ekogroszek i w tym roku w końcu się go pozbywam. Wymieniam na PC PW co w połączeniu z PV da mi prawie 3k pln rocznie oszczędności. Do tego dochodzą dotacje z programu czyste powietrze (45% - 14500pln) i ulga termomodernizacyjna z 32% zwrotem podatku. W sumie z inwestycji za 30k dostajesz z powrotem ponad 20k plnow. Cala inwestycja w PC PW zamyka się w 10k plnow a cala inwestycja zwróci się w 3 lata. 

Na pewno, to nie żyje Kopernik
Jeszcze raz przypomnę jak się u mnie pali   - > TU

I to Wszystko da wam KONAn z waszych podatków! Zabiorą Wam z lewej kieszeni aby wsadzić pieniądze "rządu" do prawej. Tylko rząd przecież nie ma pieniędzy! - może drukować pieniądze kosztem inflacji, i wszelkich podwyżek.

Daje nam 500+ do prawej kieszeni aby 1700 PLN wyjąć z lewej; mój 67 ojciec wyrejestrował odbiornik TV w 2005r dziś US zgarnął mu 1750 PLN z konta odwołanie wyłącznie w Bydgoszczy. Tylko dobrze że miał papiery SPRZED 15 lat. A ma syna w wieku 39 lat i 500+ brać nie może!


Wracając do KONAn przykre słowa na forum eSterownika który sprzedaje kotły na ekogroszek i pellet. Robisz zasieki na ich terytorium, proponujesz przewrót, a może obalenie esterownika? Zakazujesz nam ogrzewać nasze domy węglem, coś daje Ci 3k oszczędności jak musiałeś wydać 100k PLN? i nadal twierdzisz że DOTACJE?
PC PW w 10k i zwraca się w 3 lata... a jeszcze przed chwilą pisałeś że istnieją pompy ciepła co grzeją do 80*C za 43000 PLN nagła zmiana? A jak to mówią co nagle to po diable. W zależności jak zawieje chorągiewka w tę stronę patrzysz!

Ja sobie spokojnie poczekam do 2029 kiedy czyste powietrze zakończy swoje programy (o ile piec dożyje) i do tego czasu będę robił co chce i KIEDY chcę! Nikt nie będzie mi mówił że to jest ten termin!
LeOn masz pompę ciepła w garażu, ja mam na ścianie a KONAn ma 100k kredytu w banku i te obiecane "dotacje". Na chwilę obecną wykładnią jest @Karoka polegamy na NIM, i ufamy jego obliczeniom ale KONAn twoje obliczenia jakie by nie były są błędne. Karoka nie grzeje wody do 80*C a grzeje normalny dom pompą ciepła - więc Twoja gadka ma się ni jak do kogoś kto wie coś więcej niż przeczyta na www. (bo czytasz słabo i bez zrozumienia co udowodniłem tematem "DO 80*C")

leON22 napisał » 2020-07-22 00:34

Na pewno, to nie żyje Kopernik
Jeszcze raz przypomnę jak się u mnie pali   - > TU

Nie zmienia to faktu ze robisz to ze sprawnością ~65% (OEP16) co oznacza ze i tak 35% się marnuje tj. leci w komin i drenuje twoja kieszeń Mozna grzać znacznie sprawniej i ekologicznej.
dodane 2020-07-22 11:38

Tylko byś narzekał, lepiej do roboty się weź, a już totalna hipokryzja jest pisanie o 500plus na 39 latka...

]

Ty swoje dyrdymały w każdym poście piszesz i pomimo ze to głupoty totalne to nikt ci tego nie zabrania wiec wara od mojej wolności słowa. I tak dla przypomnienia i prostowania kolejnej twojej bzdury, eSterownik nie sprzedaje kotłów tylko sterowniki do nich.

Jesteś typowym manipulatorem PIS-owskim.  Wyliczenia nt zwrotu PC PW dostałeś w moim poście a ze z matematyka na bakier jesteś to tego nie rozumiesz i piszesz głupoty o pompie za 43k i kredytach na 100K. Reszty twoich bzdur już nie będę komentował bo szkoda mojego czasu.

Jaki ten człowiek jest zmanipulowany i zadufany w sobie. Ale szanujmy też takich ludzi

Wyjaśnię ci to po raz ostatni i od razu rozszerzę temat dot. obecnych możliwości termomodernizacji dla tych co potrafią liczyć (marcinbb ty nie czytaj bo ci gula pęknie ze można zainwestować 90k i dostać 50% zwrotu zapewniając  pełny komfort klimatyczny w domu nie tracąc przy tym czasu na grzebanie w piecu)

Opisze to na typowym zużyciu w typowym gospodarstwie. Korzystamy z ulgi termomodernizacyjnej 53k pln na osobę a jeśli małżeństwo to razem możemy zmniejszyć podstawę opodatkowania o 106k pln. Korzystamy tez z programu Moj Prad (max 5k pln zwrotu) oraz Czyste powietrze 2 (max około 25k pln zwrotu jeśli pojedziemy w PC PW oraz rekuperacje  i inne prace hydrauliczne np. wymiana grzejników)

1) Kupujemy PC PW 9KW niskotemperaturowa w cenie 30k pln wraz z montażem zbiornikiem CWU 300L, etc:
- maksymalna dotacja 45% - 14,5k dla pomp PC PW w klasie A++ dla A7/W55
- 30k - 14.5k = 15.5k. Od tego przysługuje nam ulga termomodernizacyjna:  32% - 5k, albo 18% - 2.8k zwrotu z US
Z tych dwóch elementów mamy 30k zainwestowane i 20.5k albo 17.3k  zwrócone. Twój wkład to ostatecznie 9.5k albo 12.7k pln. U mnie jest wymiana pieca na ekogroszek który spala średnio 3.5T wungla na rok. Za ten wungiel place około 3.2k rocznie. 

2) Zakładamy PV 10KW na dachu/gruncie. Cena rożna i w zależności czy będziesz montował samemu czy firma ale przyjmijmy średnio 35k pln aczkolwiek na gruncie do samodzielnego montażu można już za 25k kupic.
- program mój prąd: zwrot 5k
- ulga termomodernizacyjna: 35k - 5k = 30k. 32% - 11.2k albo 18% - 5.4k pln zwrotu z US
Zainwestowaliśmy 35k, dostaliśmy zwrotu 16.2k albo 10.4k pln. Inwestycja zamyka się w kwocie ~19k albo 24.6k pln

Okres zwrotu ??. Policzmy. 
Za ogrzewanie PC PW ze średnim COP-em całorocznym ~3 potrzebujemy 4500KWh
Zakładam, ze drugie tyle tj. 4500 KWh zużywane jest na prąd bytowy.

Gdybyśmy nie robili termomodernizacji to rocznie za prąd i wungiel płacilibyśmy około 6.5k pln. Po termomodernizacji tj. inwestycji w PC PW oraz PV płacimy tylko 500 pln za prąd rocznie  (uwzględniam opłatę mocowa)
No to liczymy kiedy to się nam zwróci:
Zainwestowaliśmy 9,5k (12.7k) w PC PW i 19k (24.6k) w PV. Razem 28,5k (37.3k) pln. Roczne oszczędności na prądzie i wunglu: 6k.
- Zwrot inwestycji: ~5 lat gdy masz 32% ulgi termomodernizacyjnej
- Zwrot inwestycji: ~6 lat gdy masz 18% ulgi termomodernizacyjnej

To jest takie niezbędne minimum dla domu 170m2 średnio ocieplonego z lat 90. Starsze domy będą potrzebowały mocniejszej pompy (T-CAP 12KW da rade) i ten okres zwrotu może się delikatnie wydłużyć. Mimo wszystko nawet to nie powinno być powodem dla którego takiej modernizacji nie robić. Brak potrzeby  grzania wunglem jest bezcenny.


Idziemy dalej za ciosem. Tym razem już na moim przykładzie. Mam podłogówkę na dole i w pralni oraz łazience na pietrze i rezygnuje z kaloryferów na gorze. Zostawiam tylko drabinki w łazienkach. Dom z 2012 roku. 10cm pod podłogą, 15cm styro na ścianach i 30cm wełny na poddaszu. Zamiast grzać grzejnikami na pietrze decyduje się na HVAC tj. grzanie nadmuchowe klimatyzacja w zimę oraz chłodzenie w lecie i do tego dodaje rekuperacje w całym domu.
Koszt rekuperacji 15k (raczej będzie taniej ~12k bo sam pewnie będę robił ale na razie przyjmuje jakby robiła to firma zewnętrzna)
- zwrot z programu czyste powietrze 30% tj. 5k pln
- ulga termomodernizacyjna 32% tj 15k - 5k = 10k *32% = 3.2k
Koszt całkowity rekuperacji 6.8k

Klimatyzacja kanałowa na poddaszu, R32, średni spręż, 7KW, grzanie do -20st to koszt około 13k pln
- ulga termomodernizacyjna (tak, na klimatyzacje przysługując ulga bo ona ogrzewa dom w zimę wiec ma cechy pompy ciepła):  13k * 32% = 4.1k
Koszt całkowity klimatyzacji: 8.9k pln

Koszt inwestycji w havac: 6.8k + 8.9k = 15.7k pln. Komfort - bezcenny. Co więcej idąc w HVAC na pietrze mogę moc PC PW zmniejszyć do np 7KW bo grzeje tylko podłogówką na dole.

To co wyżej można jeszcze zoptymalizować wymieniając moje obecne grzejniki CV22 na przewymiarowane CV33 ale po obliczeniu kosztów oraz faktu ze musiałbym komplikować układ PC PW o bufor i grzanie dwoma obiegami grzewczymi co jest równoznaczne z mniejszym średniorocznym COP-em zdecydowałem tego nie robić i pójść w hvac bo oprócz grzania mam wartość dodana w postaci chłodzenia latem. Wymiana grzejników wyszłaby mi około 4k pln minus dotacja czyli w sumie 2.8k pln. Porównując to z klima wychodzi ze za 6k pln mam na gorze klimatyzacje kanałową. Oferta nie do przebicia.

Teraz podsumowanie (koszt bez dotacji i ulg)
PC PW: 30k
PV: 35k
Reku: 15k
Klima: 13k

razem: 93k

Koszt z dotacjami i ulgami:

PC PW: 9.5k (12.7k)
PV: 19k (24.6k)
Reku: 6.8k (8.2k)
Klima: 8.9k (10.7k)

razem: 44k (56k)

Poziomy dofinansowania:
53% (40%)

Zapewne zaraz marcinbb rzuci tez jakiś komentarz o tym jak mu i jego ojcu zle, ze prokuratura, ziobro, odwróci temat ogonem i wspomni cos o kredytach albo PC i 80st ew. ze koronawirus nie istnieje a on sam robił PV już w 2012 roku kiedy tylko off grid mógł istnieć z akumulatorami ołowianymi z oplacalnoscia na poziomie 10% i jak zawsze merytorycznie do tematu się nie odniesie robiąc gownoburze dookoła siebie i nie na temat.

Tymczasem mamy kompleksowo załatwioną modernizacje w budynku po 2000 roku, dodaliśmy komfort swierzego powietrza domu, komfort braku grzania wunglem i komfort zerowych splat za ogrzewanie oraz komfort chłodzenia w lato. Ci co umieją liczyć już dawno w to weszli albo planują tylko marcinbb przekręca się na kanapie bo go anus boli, jak to, z moich podatków to wszystko...ano nie wszystko bo tylko polowa i nie tylko z twoich podatków bo z moich tez  Glosuj dalej na PIS i Januszuj na swoim folwarku. Ja mimo wszystko nadal będę moje 500+ przeznaczał na Siepomaga 



 

No i stała się jasność, pewnie komuś się przyda ta kalkulacja. Wszystko ładnie pięknie jak ma się kasę żeby w to wszystko zainwestować. Niestety z kredytem tak różowo już to nie wygląda 

leON22,

Inwestujesz minimum w PV i PC PW 37k pln  (po wszystkich zwrotach) i po 6 latach ta kwota już ci się w pełni zwraca. Potem to już tylko twój czysty zarobek. Gdybyś chciał to skredytować to przy kredycie gotówkowym na 6 lat okres zwrotu wydłuża ci się o trochę ponad rok. Każdy sam niech se odpowie czy to opłacalne. Oprócz kasy jest jeszcze aspekt wygody i braku problemow z grzaniem wunglem. Gdyby pójść po zupełnej taniości (nie mylić z jakością) to np PC PW Haier Monblok 8KW można miec z kompleksowym montaż za 20k. Opis pompy tutaj: