Profil użytkownika

oxalis3 napisał » 2019-11-05 20:17

Panowie wydaje mi sie ,że popadacie w rutynę ,  radzicie  zmianę przejścia na moc max w grupowym jak dowhill pali na jednej mocy, tekst ,że powietrzm nie napali to zupełna bzdura kiedy kocioł chodzi w mocy około 10 kW, ilu to na tym forum doradzało ciągłą prace kotła ,co pewnie miało by miejsce przy zmniejszeniu histeryzy kotła, co maja parametry podtrzymania jak kocioł nie odpala w podtrzymaniu. Temperatura spalin przy tej mocy pracy kotła jest  za wysoka. skoro DTR kotła podaje temp spalin 170 stopni przy mocy nominalnej, ale czy czujnik dobrze pokazuje ?.
 

To nie rutyna, to wszechobecny na tym forum trend w poszukiwaniu "prostej kreski"

To przejdż na eCoal automat. Przebije tylko o 5 stopni...
Albo dopracuj spalanie grupowe. Musisz zrozumieć, że w tej opcji podajnik musi podać i wypalić pełną grupę paliwa. Więc skoro tak mocno przebija, musisz albo zmniejszyć moc, albo zmniejszyć liczbę podań w grupie, albo jedno i drugie. A na pewno zmniejszyć dmuchawę, bo na Retopalu takie spieki to rzadkość.

Na marginesie: algorytm jest wystarczająco mądry, tylko trzeba starać się zrozumieć zasadę jego działania.

To również do zmiany:



Histereza kotła
4,8 °C

Histereza przejścia na moc MAX
9,0 °C

Kocioł się "męczy" z dojściem do zadanej na mocy "umownej" min/max ok. 9,5 kW j a dom swoje potrzeby ma, bo temperatura na kotle spada dość szybko.
Na początek dodaj moc  maks. 12 kW z 6-7 powtórzeniami, ewentualnie 16 kW z  5 powtórzeniami z histerezą przejścia na moc max 1,5 stopnia. Potem ewentualna korekta.

Najlepsza jest taśma alu klejąca 50 mm. Owijasz raz rurę dokoła, podkładasz czujnik i jeszcze raz owijasz czujnik z rurą.
Zaciskasz opaską, izolujesz dokładnie pianką i gotowe. 

To mieszacz 3D jest dobrze. Skala również. 
Te zawory zwrotne na powrocie z grzejników i powrocie CWU są istotne, bo nie masz właściwego zestopniowania średnic rur i może dochodzić do podbierania wody z innych obiegów.

Hecktor2 napisał » 2019-11-04 20:44

Dzięki, jutro zrobię to podobnie jak u Ciebie a przy tym opierniczę to jeszcze watą z poddasza, ale muszę do tego jeszcze izolację kupić, bo akurat zabrakło po naprawach Ursusa 


Jutro się odezwę po naprawach. DZIĘKI za pomoc Panowie! 

Jak Ci został po naprawach Ursusa kawałek folii aluminiowej albo miedzianej, to możesz owinąć nią czujnik do rury, a pózniej zaizolować.


Co do instalacji mam jednak wątpliwości:






Czy w miejscu czerwonej strzałki będzie podłączony powrót z obiegu CO zasilanego z 3D? Tu NIE MOZE byc podłączony powrót z CWU
Czy powroty za kotłem są połączone wg niebieskich linii? Jeśli tak, to w miejscu wskazanym przez zieloną strzałkę konieczny jest zawór zwrotny z kierunkiem przepływu w stronę powrotu kotła. ZZ również na powrocie z CWU, jeśli nie ma go za pompą CWU ( nie zaznaczony na zdjęciu)




Tak samo nie podoba mi się zawór 3D. A konkretnie mam obawy, czy czasem nie przymyka od strony pompy?
Zawór ma zamykać w skrajnych położeniach rury pokazane zielonymi strzałkami a nie czerwonymi.
Rura z kotła co najmniej do trójnika CWU/mieszacz 4D musi być grubsza. I tak nie zapanujesz nad mieszaczem z włączoną mocną pompą CWU. Trzeba dławić przepływ na obiegu CWU z pompą na najniższym biegu.

Tam i tak masz kołomyję z tymi czujnikami. Kocioł 63 C, powrót 52 C mimo włączonej pompy CWU i temperaturze CWU 58 C. Pompa obiegu 4D wyłączona, mieszacz zamknięty.
Co najmniej czujniki do kalibracji.

Najlepiej sytuację wyjaśnią zdjęcia kotłowni i instalacji.

Tak to widzę:



       Zawór zawrotny ZZ2 na obiegu CWU zostawiasz tam gdzie jest (wymieniasz na sprężynowy) albo dajesz na powrocie w zaznaczonym miejscu.
       Nie masz teraz miejsca na pełny zestaw pompowy na powrocie z 4D. Licząc cegły, masz tam nie więcej niż 35 cm, a to za mało, żeby zmieścić się przed trójnikiem powrotu CWU. Dlatego proponuję przesunąć w prawo  mieszacz tak aby znalazł sie mniej więcej nad króćcem powrotu do kotła.(czerwony prostokąt). Wtedy masz do dyspozycji grubo  ponad pół metra na pompę powrotu z osprzętem: zawór kulowy z filtrem/pompa/zawór zwrotny sprężynowy/zawór do regulacji przepływu (grzybkowy).
      Za mieszaczem na obiegu CO na poziomym odcinku musisz dać filtr. Reszta wg uznania w zależności od miejsca. 
Kolejność: 4D/zawór kulowy z filtrem/ pompa/ZZ/ zawór kulowy. Teoretycznie z zaworu kulowego za zaworem zwrotnym możesz zrezygnować, ale musisz się liczyć z tym, że w razie jego wymiany będziesz musiał spuszczać wodę z instalacji.
     Jeśli kocioł nie ma oddzielnego króćca zasilania, to rura od kotła do mieszacza 4D jak najgrubsza - co najmniej taka jak wyjście z kotła. Filtr przed pompą CWU na poziomym odcinku rury wraz z zaworem kulowym.
      Zawory zwrotne sprężynowe z mosiężnym grzybkiem.
      Pompy muszą mieć osie wirników w poziomie a nie w pionie.

Zalezy, ile chcesz przerobić, ale zanim cokolwiek będzie można nabazgrać, muszę wiedzieć, co to za rury? powroty z grzejników, które są w obiegu za 4D?
dodane 2019-11-04 14:38

Możesz ją teoretycznie podłączyć tak jak naszkicowałeś, z tym że zdecydowanie lepiej, gdyby byłą na powrocie z 4D. Zrób zdjęcie zaworu 4D i jego powrotu do kotła. Zobaczymy, co się tam zmieści.

Żaden sens dbania o ochronę powrotu przy grzaniu wyłącznie CWU o ile ładowanie jest prosto z kotła.

To raz a dwa to najprawdopodobniej żle podłączone podmieszanie do 3D i bez zaworu zwrotnego.
Brak głowic skutkuje jedynie maksymalną temperaturą na obiegi podłogówki. Te zawory maja "czujniki" temperatury w korpusie a nie w głowicy.

Sprawdzić drożność komory kotła, czopucha i komina. Może jakiś "szyber" tam jest przymknięty? Wyczystka dolna w kominie jest? Nawiew z zewnątrz powietrza do spalania jest? Kratka wentylacyjna w kotłowni jest?

Nagrzanie 700 litrów wody na starcie o 40 stopni to około 32 kW. Potem już tylko dogrzewanie o histerezę części zładu. Nie ma tragedii...

Tam trzeba czujniki powrotu i za zaworem skalibrować wg czujnika kotła, bo dziwnie pokazują. Pilnować, czy pompa CO w czasie testu jest włączona. Niemniej wg tego, co autor opisywał, przegroda w 4D jest dobrze. Zawór otwiera w rzeczywistości w lewo, choć są zamienione przewody i w sterowniku musi być ustawione "w prawo".
Tak się składa, że @Ameno25 udało się wcześniej utrafić i rozwiązać to równanie z kilkoma niewiadomymi
Trzeba też wziąć pod uwagę, że tam jest słaby net i komunikacja ze sterownikiem oraz odświeżanie strony trochę kuleje.

Zadałem koledze kilka razy proste pytanie: Jeśli w sterowniku ma ustawione otwieranie "w prawo", to w  którą stronę w rzeczywistości ( w kotłowni) kręci zawór, żeby na pompie CO temperatura rosła? Nie doczekałem się odpowiedzi....

PS: Teraz znów jest ustawione "w lewo" .... tak nie dojdziemy do ładu.

radek-ka napisał » 2019-10-29 14:27

Dziś założyli mi pompę na powrocie firmy DAB Evosta 2 działa w trybie niska krzywa stała
/.../

Około godziny 11:00 rozpaliłem grzało na CO i CWU możecie rzucić okiem na wykresy i ustawienia, czy wszystko jest ok? (...)

1/ Pompę założyli ale zapomnieli o zaworze zwrotnym i regulacyjnym za pompą. Przed pompą filtr siatkowy. Moim zdaniem szkoda Evosty na powrocie. Raczej widziałbym ją na zasilaniu CO zaś na powrót dał jakąś z płynną regulacją mocy np. Wilo Yonos Pico 25/ 1-4
2/ Ten bajpas z zaworem różnicowym jest całkowicie zbędny. 
3/ Przy tak dużym bojlerze ( 700 l ) to sens ma jedynie grzanie CWU w priorytecie, żeby pompa CO w tym czasie nie chodziła a mieszacz się zamknął. 
     
Zakładam, że zabezpieczenie instalacji jest prawidłowe? 

To fakt, ale wiesz, co mnie najbardziej zastanawia?
Schemat, który podałeś, jest od HelWity i widać na nim wyrażnie, że "zawleczka" jest pionowo przy ustawieniu na "5"
Na zdjęciu autora zawleczka jest poziomo, jeśli ściągnął siłownik w pozycji na "5" - czyli sugeruje ustawienie przegrody poziomo.
Jakim więc cudem miał wysoką temperaturę na pompie CO przy ustawieniu na max w lewo? Coś jest nie halo....
Łukasz, pytanie: w kotłowni u Ciebie zasilanie z kotła do zaworu 4D jest na pewno z PRAWEJ strony? 
Pytam, bo nieraz wklejane są zdjęcia będące lustrzanymi odbiciami....