User profile

Hodofca

Mikołów

 

Registration: 2021-11-25 20:37

Login: 2022-01-19 16:07

Devices: 1

Topics: 1

Posts: 13

user posts 
2021-12-04 21:14 Topic: eCoal.pl v3.5 » Jak ustabilizować Ogniwo Eko Plus M 20kw
  Hodofca Posts: 13

cosnekjr napisał » 2021-12-04 19:06
To jakbyś poradził ustawić żeby nie było takich spadków?



To do mnie pytanie?
Ja mam piec od tygodnia dopiero. Sam nie wiem. Ale z tego co widzę temperatura zadana za zaworem CO1 zmienia się u ciebie pomiędzy obniżoną czyli 30 a 50 stopni. Wygląda to na radykalną zmianę na którą piec reaguje błyskawicznie. Dlatego te spadki.
Do tego zmiana temperatury zadanej za zaworem następuje w trakcie grzania pieca.

Nie mam zaworu 4D/3D więc nic o nich nie wiem. Ale każda radykalna zmiana może powodować ostrą reakcję pieca. Nagłe odcięcie od grzejników gdzie temperatura może gdzieś się rozejść powoduje szybki wzrost temperatury na piecu. Zawór się domyka, piec jeszcze dowala temperatury, wbija do 75 stopni, następuje uwolnienie ciepła na grzejniki i CWU. Temperatura wody w bojlerze często przebija ci z tego powodu zadaną. Bo system się ratuje.

Już przerabiałem i ręczny ale wróciłem do eCoal. Przydałoby się w twoim przypadku trochę przykręcić testowo temperatury zadane na piecu żeby w górnych zakresach zrobiło się luźniej i tak nie wybijało ponad zakres.


Pewnie trzeba by więcej się dowiedzieć o samej instalacji, ile metrów, ile grzejników do odbioru ciepła czy są głowice etc
Nie widzę wykresu temperatury wewnętrznej.

Najlepiej na dzień dobry wrócić do automatu eCoal, wtedy łatwiej zrozumieć o co chodzi. Zlimitować czas podawania itd. Niech jakiś znawca się lepiej wypowie. Dzisiaj Barbórka i "trochę" popiłem i mogę nie myśleć logicznie
2021-12-04 16:11 Topic: eCoal.pl v3.5 » Jak ustabilizować Ogniwo Eko Plus M 20kw
  Hodofca Posts: 13

Teraz patrzę...chyba mam zabezpieczenie na wypadek zagotowania wody w piecu. Na górze rury gdzie idzie ciepła woda jest wyprowadzenie na zewnątrz.

Pogodówka...właśnie poprawiłem umiejscowienie czujnika bo go na południowej ścianie zainstalowali i przez jakiś czas na niego słońce świeci i zakłamuje odczyty.

Jak na razie to steruję głównie nastawem pompy CO1 ile minut ma być ON a ile OFF. Wiem że idzie ustawić tak że dopiero pompa się włączy jak w pokoju spadnie temp..ale chcę tego unikać bo wtedy dłuższy czas grzejniki są zimne i leci szok zimnej wody do pieca i szok ciepłej wody na grzejniki.
Już ustawienie włączenia pompy na 3 minuty i 15 minut wyłączenia trochę zwiększa temperaturę w pokojach ponad to co jest zadane. Przy takiej pogodzie. To teraz może trochę przyreguluję grzejniki bo na parterze gdzie jest czujnik wewnętrzny w przedpokoju temperatura jest ciut zbyt wysoka w porównaniu do tego co jest na 1 piętrze.
Przykręcenie grzejników pozwoli na utrzymanie ciepła w głównym pionie. Wtedy nie spada tak temperatura na powrocie i piec nie wariuje z powodu szybkiego spadku temperatury.

Ustawienie krzywej grzania w planach. 
2021-12-04 10:23 Topic: eCoal.pl v3.5 » Jak ustabilizować Ogniwo Eko Plus M 20kw
  Hodofca Posts: 13
rj1972 napisał » 2021-12-03 20:38

No fajnie. Instalacja nie ma żadnego zaworu 4D lub 3D, nie ma zaworów termostatycznych ale ma regulator pokojowy.
Jest jak jest ale może lepiej przełącz to na samą pompę CO.

Ja bym wykorzystał taką opcję w sterowniku jak czujnik CO. Trzeba by go wpiąć do sterownika a na pewno był w komplecie i zamontować na wyjściu na CO oczywiście za rozgałęzieniem (trójnikiem) na CWU. Teoretycznie powinna się pojawić karta z fikcyjnym zaworem i będzie można obserwować ile tego ciepła idzie na grzejniki że łokciem nie można dotknąć. Generalnie ktoś najprostszym sposobem zamienił stary kocioł bez przeróbki instalacji na podajnikowy. Jeśli się nie mylę to lepiej było kupić kocioł DS (zasypowy dolne spalanie + bufor).




Niestety nie wiem co było w komplecie. Instalatorzy zrobili robotę i tyle wiem.
Ja sam żadnych przeróbek nie ogarnę.
Co do zakupu kotła to nic większego by mogło nie przejść przez schody do kotłowni + od razu ciasny zakręt na dole schodów. Jak użyto wózka to nie dało rady tego ogniwa znieść i musieliśmy się wrócić na górę po schodach żeby potem znosić go po stopniu. Ale ekipa nie była zbytnio przypakowana
Bałem się że ktoś tam życie straci a kocioł DS o którym wspominasz to waży z pół tony. To ponad raz tyle.
Pamiętam jak u szwagra był problem wjechać takim grubasem przez próg po desce a co dopiero byłoby po schodach do kotłowni. No nie zmieściłby się. 4 pudzianów by nie dało rady na tych schodach a podejrzewam że 2 by rozplaszczyło na ścianie.


A jeszcze mam takie pytanie ogólne:
Jako że nie mam ani zaworu 3D ani 4D..wszystko opiera się o pompy..zdarza się podjechać do tej temperatury granicznej 75 i następuje uwolnienie zgromadzonego ciepła na CWU i grzejniki. Co w przypadku gdyby w tym momencie wyłączyli prąd? Czy mogłoby mi wywalić piec?
2021-12-03 11:57 Topic: eCoal.pl v3.5 » Jak ustabilizować Ogniwo Eko Plus M 20kw
  Hodofca Posts: 13

MateoKoc i Verb dzięki. Teraz piec pracuje w miarę stabilnie jak na moje warunki.




2021-12-02 23:15 Topic: eCoal.pl v3.5 » Jak ustabilizować Ogniwo Eko Plus M 20kw
  Hodofca Posts: 13


Niektórzy to fajnie te piece mają poustawiane. Na przykład tu:
https://esterownik.pl/device/21283
Spadek temperatury na piecu z 65 na na 38 w 10 minut a potem w godzinę wjazd na 76  i awaryjny spust.  Woda CWU 55
W tym czasie spadek powrotu z 53 na 35 a potem wjazd na 68
2021-12-02 23:06 Topic: eCoal.pl v3.5 » Jak ustabilizować Ogniwo Eko Plus M 20kw
  Hodofca Posts: 13

Zapomniałem dodać

2021-12-02 23:02 Topic: eCoal.pl v3.5 » Jak ustabilizować Ogniwo Eko Plus M 20kw
  Hodofca Posts: 13
MateoKoc napisał » 2021-12-02 22:55
Hodofca napisał » 2021-12-02 22:53
A gdyby tak...zmniejszyć jeszcze podawanie z 3 na 2s? Co wtedy by się stało? Przebijałby mniej i miał mniejszą moc?


Nie da się mniej niż 3 sekundy. Natomiast mam jeszcze jedną "radę".
Ustaw funkcję pompy dodatkowej, jako pompa kotłowa.
Wtedy pompa mieszająca będzie pracowała cały czas i skoki temperatury kotła powinny być mniejsze.




Ustawiłem. Teraz zmienił mi się rozkład na schemacie, dodało bufor.
Zobaczę co się zmieni.  Po prawej eCoal. A tu poniżej z dzisiaj screen, po lewej był grupowy. Przy tej temperaturze nawet OK wyglądał.
2021-12-02 22:53 Topic: eCoal.pl v3.5 » Jak ustabilizować Ogniwo Eko Plus M 20kw
  Hodofca Posts: 13
MateoKoc napisał » 2021-12-02 22:45
eCoal żyje własnym życiem. Przede wszystkim jest znany z tego, że przebija zadaną temperaturę.
Swoją drogą masz za niską temperaturę ustawioną na kotle. 52 stopnie. Zauważ, że sterownik sam ją podbił na 53, bo musi być minimum 2 stopnie więcej niż ustawiona temperatura ochrony powrotu.
Tak jak masz teraz, to można grzać wodę latem. Zimą ustawia się wyższą temperaturę.
Tak w granicach 57-62. Niektórzy idą jeszcze wyżej.
Z drugiej strony u ciebie jest problem z tymi skokami, więc jak za wysoko podniesiesz, to będziesz dobijał do zabezpieczenia przy 75 stopniach.

Odnośnie temperatur na kotle wypowiedział się producent w instrukcji:
"W celu ochrony kotła przed korozją niskotemperaturową należy
utrzymywać na kotle temperaturę co najmniej 60 °C. Temperaturę wody

powracającej  do  kotła  powyżej  50 °C."



Tak, do tego dążę, żeby było wszystko wg instrukcji. Co do temperatury kotła to narazie działam zachowawczo bo boję się że wtedy to dopiero będzie temperatura przebita. Jak to puszczę na grzejniki to od razu zrobi się w domu sauna. Jak bym miał zawór 3D/4D to sprawa mogłaby być prostsza. Wygląda jakbym musiał jechać na manualnej skrzyni biegów kiedy wy macie automaty


Chyba że tak nie jest i wtedy to inaczej będzie śmigać.

dodane 2021-12-02 22:53A gdyby tak...zmniejszyć jeszcze podawanie z 3 na 2s? Co wtedy by się stało? Przebijałby mniej i miał mniejszą moc?
2021-12-02 22:41 Topic: eCoal.pl v3.5 » Jak ustabilizować Ogniwo Eko Plus M 20kw
  Hodofca Posts: 13
verb napisał » 2021-12-02 22:22
Ziga, jak instalacja niy do rady odebrać, to kocioł stanie. Nadmiar jak napisoł Matek, bydzie ściepniyty do banioka. Niy mosz sie za bardzo czym przejmować, na automacie bydzie Ci to chodzić, ino tam niy zaglondej. Żyj, srej piec.



Chca to tak wysterować co by mi sie piec niy rozciyk za pora lot bo sie okaże że źle grzoło

W sumie to wczoraj czy przedwczoraj nad ranym jak łociec grzejniki macnoł to poczuł taki gorąc że mie chcioł budzić.
Skoki temperaturowe niepożądane
Btw Ziga to je ino nazwa moigo pieca. Moj ujek sie nazywo Ziga i kedyś robioł za palacza toch go w nazwie uhonorow.
Tera u mie hajcuje Ziga eCoal

dodane 2021-12-02 22:41
MateoKoc napisał » 2021-12-02 21:08
Hodofca napisał » 2021-12-02 21:02
A co się stanie jak wszystkie termostaty powyłączają mi grzejniki a piec postanowi grzać jakąś większą mocą? Czy po prostu po stabilizacji to się nie zdarza.. Bo wtedy to dopiero nie będzie gdzie oddać ciepła :/
Co by się stało gdybym poprzykręcał każdy grzejnik powiedzmy na 25% otwarcia? Czy wtedy wymiana cieplna przestałaby być tak gwałtowna i piec by się ustabilizował?


Piec ma zabezpieczenie. Przy 75 stopniach włącza się pompa CWU i ciepło zrzucane jest do bojlera.
Co do drugiego pytania, to można tak spróbować. Stały, ale mniejszy odbiór ciepła, zamiast impulsowego, dużego.





A jak to jest z przełączaniem na grzanie w trybie eCoal? Bo zauważyłem że jeszcze temperatura nie spadła poniżej zadanej w kotle a już włącza nadmuch zawczasu. Tak z 3 stopnie przed. Czy niska temperatura powrotu też jest brana w tym trybie pod uwagę? Czy po prostu sterownik widzi że temperatura zaczyna już dość szybko spadać i wyprzedza rozwój wypadków?


Podkręciłem grzejniki i otwarłem je na ćwierć pierwszego obrotu. Symuluję domknięcie głowic. Zobaczę co się stanie.

2021-12-02 21:02 Topic: eCoal.pl v3.5 » Jak ustabilizować Ogniwo Eko Plus M 20kw
  Hodofca Posts: 13
MateoKoc napisał » 2021-12-02 20:42
Witam palacza z Mikołowa.
Mamy taki sam piec, ale na szczęście instalatorzy zamontowali zawór 3D regulowany siłownikiem oraz pompę mieszającą. Jak się okazało, jest to dobre rozwiązanie. Zagadywałem o zawór 4D, ale dostałem zapewnienie, że z 3D będzie ok. Nie mylili się. Sterowanie jest, ochrona powrotu również.
Mając taki sterownik, jak eCoal to aż żal nie zainwestować w zawór z siłownikiem. Wygoda niesamowita.
Jeżeli nie ma zaworu, to warto zainwestować w termostaty na grzejnikach. Można zaszaleć i kupić elektroniczne z programatorem czasowym.




Specjalnie wpisałem sobie miasto..miałem nadzieję że zauważysz ek
A co się stanie jak wszystkie termostaty powyłączają mi grzejniki a piec postanowi grzać jakąś większą mocą? Czy po prostu po stabilizacji to się nie zdarza.. Bo wtedy to dopiero nie będzie gdzie oddać ciepła :/


Co by się stało gdybym poprzykręcał każdy grzejnik powiedzmy na 25% otwarcia? Czy wtedy wymiana cieplna przestałaby być tak gwałtowna i piec by się ustabilizował?
2021-12-02 20:30 Topic: eCoal.pl v3.5 » Spieki węgla
  Hodofca Posts: 13
Csrevi napisał » 2021-12-02 20:25
wytłumaczy mi ktoś gdzie znaleźć tą opcję? mam piec od nie dawna i nie chce grzebać w ustawieniach bo boje się że coś spierniczę




Ustawienia->Spalenie retortowy-ecoal->Tryb Grzanie->Korekta dmuchawy
2021-12-02 20:25 Topic: eCoal.pl v3.5 » Jak ustabilizować Ogniwo Eko Plus M 20kw
  Hodofca Posts: 13
verb napisał » 2021-12-02 19:59
Możesz się bawić, w końcu to Twój kocioł i możesz z nim robić co chcesz. Dziwię się że bez termostatów, ktoś postawił tę maszynę bez 4D. Lipa.




No właśnie też mnie to dziwi. Byle do wiosny. Podobno wtedy będzie czas na instalację termostatów. Ojciec starej daty...mówi: termostaty? A po co to komu. Będzie za ciepło to sobie grzejnik przykręcę. Były boje żeby go do tego przekonać.

2021-12-02 19:44 Topic: eCoal.pl v3.5 » Jak ustabilizować Ogniwo Eko Plus M 20kw
  Hodofca Posts: 13
verb napisał » 2021-12-02 19:41
Te pompy... super. Piszesz żeś blady w te klocki, to chyba masz nówkę kocioł ? To zamiast kręcić i zawracać d.pę, ustaw tryb ecoal E, z korektą wiatru na minus, i daj mu spokój. Jak chcesz ciut stabilizacji, to se włącz ochronę przez CWU, ino nie marudź, że woda za ciepła. Programatory to zło. Jakbym rzucił kamieniem, to pewno dostałbyś w łeb hehe




Zapomniałem o najważniejszym:

Na 8 grzejników zawór termostatyczny ma tylko 1 grzejnik więc nie jest lekko o.O
No i tak. Nówka kocioł





Tak miałem na początku jak wszystko zostało uruchomione.
Normalnie rollercoaster. Przebijało 70 na piecu. No jest szansa że ecoal
będzie lepszy...tylko jak go ustawić pod taką instalację która szybko
oddaje ciepło żeby się od razu nie sparzyć?
W
sumie to jeszcze dam ecoalowi szansę...28.11 do południa działałem na
ecoalu i sobie stabilnie działało...na szczęście zapisuję ustawienia do
pliku razem z fotką jak to wyglądało żeby wiedzieć do czego wracam...to
przełączam na ecoal. Może faktycznie zbytnio kombinuję



2021-12-02 19:31 Topic: eCoal.pl v3.5 » Jak ustabilizować Ogniwo Eko Plus M 20kw
  Hodofca Posts: 13
Witam. Jestem całkowicie nowy jeżeli chodzi o ustawianie pieca. Od tygodnia siedzę i kombinuję nad prawidłowymi ustawieniami. Zacząłem od e-coal, później testowałem grupowy, jeden dzień ręczny i teraz znowu wróciłem do grupowego.
Dom ocieplony ca 170m2
Instalacja pod ciśnieniem 1.5 bar, ma już swoje lata ale naście lat temu była zmiana z żeliwnych na aluminiowe grzejniki, chude rury
Pompa mieszająca (nie mam zaworu 4D/3D)
Pompa CWU grundfos upm3 auto 25-70
Pompa CO1 grundfos upm3 auto 25-70
paliwo: ekogroszek Karlik

Aktualne problemy:
Z powodu tego że grzejniki błyskawicznie oddają ciepło do pomieszczenia zwiększa się niestabilność całego systemu. Łatwo jest przebić temperaturę w wypadku gdy pompa CO1 wyłącza się a piec sobie kończy grupę i jeszcze przez jakiś czas podgrzewa kocioł. Od godziny 15 mam grupowy ustawiony tylko na jedną moc (12kw) aby sprawdzić spalanie i nadmuch i jest w miarę ok, na razie nie przebija zbytnio zadanej, z kolei powrót spada do 41-44 stopni (aktywnie dość mocno wspomagam się pompą mieszającą, nawet zwiększyłem jej moc na przełączniku z 1 na 2..można tak?)
Żeby zmniejszyć szok i przebitki (temperatury powrotu zbytnio w dół a temperatury kotła zbytnio w górę po odcięciu CO1) moc pompy CO1 zmniejszyłem z 3 na 2. Z nadzieją że woda przez dom nie będzie tak szybko przepływać i chyba tak wymiana wody jest dość szybka. Zmiany na obu pompach zrobiłem w ciągu ostatnich kilku godzin.

By ratować sytuację mam też ustawioną pompę CO1 aby po osiągnięciu temperatury na czujniku pokojowym działała cyklicznie 4min ON / 15min OFF. Czyli w trakcie trybu grzanie biorę trochę wyprodukowanego ciepła i podaję na grzejniki bo i tak się już wychładzały, gdybym ustawił pompę w trybie:
"jest w pokoju temperatura zadana = wyłącz pompę CO1 i włącz dopiero jak spadnie temp w pokoju"
to dochodziłoby do sytuacji gdzie nagrzana woda w piecu jest zalewana zimną z grzejników na powrocie (zabaweczka w postaci pompy mieszającej w tym wiele wtedy nie pomaga).
Jednym z problemów jest temperatura w pokoju w tendencji wzrostowej. W przypadku gdy się ociepli, cykliczne działanie pompy jeszcze podgrzeje temperaturę w pokoju.
Z tego co widzę to lepiej sprawdziłby się zawór 4D ale instalator z jakiegoś powodu zainstalował pompę mieszającą. Coś mówił że z 4D są problemy czy coś.

Próbowałem ustawiać grupowy na 2 moce: 8 i 16kw max. Wtedy jak temp wody na kotle spadała to na dzień dobry włączało się 8kw, potem wraz ze spadkiem 16kw a przy końcu dogrzewania żeby nie przebijać zbytnio temperatury dzięki ustawieniu histerezy przełączało się na 8kw. Problem z takim ustawieniem jest taki że te uruchamianie 8kw na początku zamiast od razu 16kw pogłębia trochę bardziej w dół temperaturę powrotu i wody w piecu. Miecz obosieczny.

Z tego co widzę retortowy-grupowe spala paliwo partiami i są większe przerwy pomiędzy cyklami. Może są lepsze tryby do moich zastosowań tylko nie udało mi się ich odpowiednio wysterować?
Czy moja temperatura powrotu spadająca do 40 kilku stopni jest akceptowalna?
Jak jeszcze mogę bardziej ustabilizować system żeby bardziej wyprostować te krzywe? Podejrzewam że może to i ustawiłem teraz jako tako...lecz gdy temperatura za oknem się zmieni to już nie będzie to tak spokojnie hulać.
Mam pompę grundfos upm3 auto 25-70 z możliwością sterowania chyba też przez PWM. Nie ma takiej możliwości żeby nią sterować żeby działała wolniej lub szybciej zamiast ON/OFF?
Albo z uwagi na tą instalację która bardzo szybko wymienia ciepło...należy jeszcze coś dodać do układu..na przykład jakiś bufor? Kończą mi się pomysły. Tylko siedzę, zmieniam ustawienia i obserwuję.