Profil użytkownika

oxalis3 napisał » 2019-12-30 22:35

Ameno25 napisał » 2019-12-30 13:42

A nad czym tu dyskutować ,
gmaj22 podał właściwy schemat instalacji według sztuki  koniec i kropka 

gmaj22 napisał » 2019-12-30 20:13

Inter-qrwa-nauta napisał » 2019-12-30 17:54

gmaj22 napisał » 2019-12-30 17:02

Żeby uciąć dalsze spekulacje: porównać, znależć różnice i wyciągnąć wnioski.

Powiedziałem Ci że się pomyliłem, sorry, żałuję że ten pierwszy szkic zamieściłem bez sprawdzenia. Tak czy siak nigdy bym nie zrobił takiej instalacji jak ma szulczyk, ani takiej jak proponujesz. I żadne zaklęcia z Częstochowy tego nie zmienią. Macie uciechę, niech wam idzie na zdrowie hehe

Robiąc od podstaw, też bym tak nie zrobił. Moja propozycja to ratowanie tego, co ma szulczyk w rozsądnych kosztach

Panowie forum ma pomagać, ale też  i uczyć, inter nauta pokazał schematy instalacji  jakie by zaproponował, ameno i gmaj napisali co powyżej. Może jakieś propozycje inne niż internauty, skoro chłop ma przerabiać to niech to będzie idealnie

Idealnie? Proszę bardzo...Ale tanio nie będzie.




OK; żarty na bok. Jak zrobi tak jak poniżej, to obsłuży każdy kocioł i  każdą konfigurację wraz z wykorzystaniem wszystkich funkcji sterownika, programatorów, priorytetów itp.


Instalacja:



Po stronie instalacyjnej mogą być różne konfiguracje, w zależności, czy obniżamy również temperaturę na obieg grzejnikowy, czy dajemy głowice termostatyczne.


Przykłady rozwiązań za sprzęgłem:
-CO mieszacz i PODŁ mieszacz: jaki mieszacz-czy termostatyczny, czy z siłownikiem, to kwestia doboru




-CO głowice termostatyczne i PODŁ mieszacz

Ogniwo Eko Plus M 20 kW na 160 m2, z czego grzane zaledwie połowę i ledwo zipie? Trzeba na początku małymi kroczkami wygrzewać jak pisał wcześniej @ameno. Wg zasady: mniej ugryziesz - łatwiej przełkniesz.
BTW - ile ten M20 ma nominalnej mocy? 15-16 kW?
dodane 2019-12-30 20:52

szulczyk napisał » 2019-12-30 20:23

Dzięki Panowie ze w ogóle Wam się chciało pomóc

Rozmawiałem z moim zacnym hydraulikiem mam przyjśc czwartek piątek oczywiscie twierdzi ze nie ma szans aby woda z powrotu byla cieplejsza bo przeciez grzeje mi tylko podłogówka i dalej twierdzi ze nie możliwe że źle zrobił ale zobaczy schemat @gmaj22 to moze troche się przyzna :>

@szulczyk pokaż instalatorowi to zdjęcie i niech przemyśli sprawę.  Niech zabierze w cholerę z zasilania ten cały zestaw pompowy i przeniesie go na powrót z 4D do kotła (na rurę pokazaną czerwoną strzałką) Niech ZA pompą doda jeszcze zawór regulacyjny.
Pewnie zaraz spadnie na mnie lawina krytyki za ten pomysł, ale jestem w stanie go obronić
Oczywiście jest to opcja wyłącznie dla podłogówki, z której korzystasz teraz. Mieszacz 3D zostawisz tak jak jest Będzie jedna pompa za 4D, to obejdzie się na razie bez zaworu zwrotnego na powrocie podłogówki. Ale na obiegu CWU musi go dać.

.... i w białej koszuli - zapomniałeś dodać

@karoka-  jak to wszystko ruszy przy tej instalce, to mu się te plastikowe rureczki na supełki "pozawiązują". Dlatego tu nie ma co ładować kasę na duże przeróbki zanim nie będzie całość wykończona.

Inter-qrwa-nauta napisał » 2019-12-30 17:54

gmaj22 napisał » 2019-12-30 17:02

Żeby uciąć dalsze spekulacje: porównać, znależć różnice i wyciągnąć wnioski.

Powiedziałem Ci że się pomyliłem, sorry, żałuję że ten pierwszy szkic zamieściłem bez sprawdzenia. Tak czy siak nigdy bym nie zrobił takiej instalacji jak ma szulczyk, ani takiej jak proponujesz. I żadne zaklęcia z Częstochowy tego nie zmienią. Macie uciechę, niech wam idzie na zdrowie hehe

Robiąc od podstaw, też bym tak nie zrobił. Moja propozycja to ratowanie tego, co ma szulczyk w rozsądnych kosztach. 

Żeby uciąć dalsze spekulacje: porównać, znależć różnice i wyciągnąć wnioski.


1/ to jest moja wersja pokazana na szkicu internauty i na schemacie, który wcześniej wkleiłem



2/ to jest wersja internauty ze szkicu #1 jako niby moja i szulczyka z błędami 






3/ a tak w rzeczywistości ma szulczyk zrobione:




Mieszanie podłogówki pokazane tu schematycznie z zaworem 3D - szulczyk ma mieszacz pompowy, ale to w zasadzie niewiele zmienia.

Jak ma samą podłogówkę, to przy wyższej temp. na kotle mniej się otworzy mieszacz i jest szansa, że dogrzeje powrót. O tym też wcześniej pisałem To już od przepływów głównie zależy.

Trzeba się ratować tym co jest. Mamy trzy opcje: 
1- sterujemy podłogówkę mieszaczem podłogowym a 4D ustawione "na sztywno" i wyłączona pompa za 4D.
2- j/w ale włączone obie pompy (za 4D oraz podłowa) i przydławione co najmniej do połowy zasilanie i powrót podłogówki
3- tak jak pisałem wcześniej: mieszacz pompowy na pełny przepływ a temperaturę podłogi regulujemy 4D. Tu mogą być jednak spore opory na pompie podłogowej i zbyt cienkie rury zasilania/powrotu przy rozdzielaczu podłogówki.

Tak czy owak warto sprawdzić, choć przepływami i temperaturą  będzie na pewno bujać, bo nie ma zaworów zwrotnych za pompą CWU ani na powrocie z podłogi.

Tu  nie idzie o licytowanie się, kto kogo przerasta, tylko o to, że po 15 stronach wątku każdy ma prawo się już  pogubić. 
Nie raz zdarza mi się napisać w jednym wątku, mając w głowie instalkę z drugiego- i to jeszcze z innego forum )

Inter-qrwa-nauta napisał » 2019-12-30 11:41

Heh, no muszę bo się uduszę hehe  Grzegorz, w obu przypadkach (rys2, 3) wszystkie obwody są zasilane prosto z kotła. W rys 2 podłoga ma swoje mieszanie grzejniki swoje, na rys3 na grzejniki idą  termostaty, mieszanie z sekcji zostaje wywalone.  rys 1 to Twoja wersja (zresztą taka tam jest z brakami i niedoróbkami).

Zanim sie udusisz, spójrz jeszcze raz na szkice. Gdzie na nich widać ( za wyjątkiem szkicu #3), aby podłoga miała swoje mieszanie? Są tylko pompy.
Szkic #1 to nie jest moja wersja. Byłaby nią, gdyby był mieszacz na obiegu podłogówki. Autor nie ma tej wersji z brakami i niedoróbkami. Ma natomiast pompę mieszacza podłogowego w szeregu z pompą mieszacza 4D. 

Jakoś tak... Na początek niech przydławi ten zawór na zasilaniu przed pompą podłogową. Co najmniej do połowy. Pompa za mieszaczem 4D ma przepychać do obiegu podłogi bardzo niewiele. Tam ma co robić pompa podłogowa. Dodatkowo dobrze byłoby, żeby jeden grzejnik, np. w łazience odkręcił drabinkę na pełny przepływ. Wtedy coś można podziałać. Nie ma niestety zaworu zwrotnego pod zaworem kulowym powrotu podłogówki, dlatego tu może być niewielki problem. Być może konieczne będzie również przymknięcie tego zaworu do połowy.

Inter-qrwa-nauta napisał » 2019-12-30 11:11

Grzegorz, o jakim obniżeniu mówisz ? Zresztą, OK. Ja tak robię instalacje i jeszcze żadnego tu ani nigdzie nie było wołać o pomoc. Wy na razie robicie na papierze, albo jesteście po poprawkach własnych spieprzonych instalacji hehe Rwijcie flagę dalej,  pokibicuję.

O obniżeniu temperatury na podłogę.
wg szkicu #1 puszczasz w podłogę temperaturę taką jak na grzejniki, a wg szkicu #2 - taką jak na kotle.

szulczyk napisał » 2019-12-30 10:49

Czyli co na razie go męczyć aby mi zrobil wariant 1 przeróbki zgodnie ze schematem od gmaj22?

Przez najbliższe dwa-trzy lata będziesz używał tylko podłogówki i CWU. Koniecznie zawór zwrotny za pompa CWU i CO. Wywal ten mieszacz pompowy przy rozdzielaczu albo ustaw go na pełny przepływ. Zamknij wszystkie podejścia do grzejników. Temperaturę na podłogę reguluj wyłącznie przy pomocy 4D. Temperatura na kotle 60 C, za mieszaczem maksymalnie 20-22 na początek. Obserwuj, jaka będzie temperatura powrotu kotła. Jeśli zbyt niska przy tej cienkiej plastikowej rurce, to zmień na grubszą stalową bez kolanek, ewentualnie na łukach 45 stopni.
Nie pchaj się na razie w zbędną inwestycję, bo w ciągu 3 lat możesz dojść do wniosku, że zmienisz na gaz, pellet, fotowoltaikę czy inny. Ewentualnie wtedy zrobisz większą przeróbkę.


dodane 2019-12-30 11:26

Ameno25 napisał » 2019-12-30 11:09

Grzesiek chodzi Ci o takie rozwiązanie zapewne 

Tak, z tą różnicą, że bez obniżania temperatury na grzejniki.(bez mieszacza 3D)

Inter-qrwa-nauta napisał » 2019-12-30 10:10

Powiedzcie proszę, czemu miałaby zostać instalacja prawie taka jak jest:


To wersja proponowana przeze mnie, czyli obiegi CO i PODŁ za 4D. Z tą różnicą, że obieg podłogówki ma być z mieszaczem a nie bezpośrednio z 4D jak tutaj.

skoro tak jest lepiej


Ta opcja jest zła, ponieważ nie mamy obniżenia dla podłogi, tylko dla grzejników

albo inaczej, najbardziej komfortowo (trochę złotówek trzeba jednak dołożyć na budowę)

W tej opcji lepsze będzie zastosowanie 3D i pompy przewałowej bezpośrednio za kotłem. 

Inter-qrwa-nauta napisał » 2019-12-30 08:00

Cel jest oczywisty - poprawnie działająca instalacja. Ja bym mino wszystko nie zasilał podłogi jak zaproponował gmaj, ale nie będę się licytował. Jak się uda zrównoważyć przepływy, to jakoś to będzie. ZZ możesz zamontować zamiast odcinających za pompami, i próbujcie.

Skoro nie używa grzejników, to niech zostawi jak jest, a te drabinki może podłączyć pod pompę CWU i też będzie dobrze. Podstawa, to dobra regulacja hydrauliczna i koniecznie ZZ za pompami.

Odniosę się jedynie do moich wpisów i odpowiedzi:
1/
 Podstawowy błąd, to pompy mieszacza 4D oraz podłogowego pracujące w szeregu. Są pewne warunki, kiedy tak może być, ale tutaj są nie do spełnienia. Tak naprawdę, to jeden z mieszaczy tutaj jest zbędny- typowy przykład przeinwestowania prostej instalacji.
Czy tą pompę trzeba wyrzucić, można zostawić wyłączoną czy może obydwie podpiąć pod jedno gniazdo by działały razem? Z obserwacji temperatury powrotu wynika jakby sama pompa przy listwie działała dużo słabiej, tzn. po włączeniu LFP temperatura powrotu gwałtownie spadał.
Trzeba przerobić podłączenia obiegów podłogówki i grzejnikowego wraz pompami. Wyłączanie jednej z nich nic nie da.


2/
Z "drobiazgów" to jeszcze filtr z zaworem jest "do góry nogami" (tak, wiem ze za blisko sciany i nie dałoby się zamknać  . Wajchę tez mozna przełozyć
Tak zamontowany filtr działa, działa gorzej, nie działa, utrudnia przepływ?[/i

Działa gorzej lub/i utrudnia przepływ.

3
/Odpowietrznik przed pompą CO do zakręcenia - używać jedynie przy wyłączonej pompie.
Już zakręcony. O ile zakręcenie tego czarnego kapturka to zakręcenie zaworu 
Tak, chodziło o ten czarny kapturek.


4/
 Dodatkowo zamontowałbym drugi zawór po drugiej stronie pompy lfp przed zz , a zz zamontował dalej 
Czy "zz" to odpowietrznik? Chodzi o to by zamiast tak jak teraz są w kolejności: odpowietrznik, zawór, pompa; to by były: zawór, pompa, zawór, odpowietrznik?
ZZ to zawór zwrotny. Chodzi o to, aby odpowietrznik był za pompą a nie przed.


5/ @Ameno25 - żonglowanie ustawieniami to dorażny sposób. Bez poprawy "hardware" nic tu nie wskórasz.

Mam wciąż Ekoenergię używkę, która jeszcze kilka sezonów spokojnie pociągnie

Z wyjątkiem zasilania/powrotu CWU - tam wystarczy DN20. Ale obieg kotłowy jeśli ma być grawitacyjny, to obowiązkowo na grubych rurach i rura powrotu z 4D bezpośrednio do rury powrotu kotła bez zbędnych kolanek itp. Jeśli ma zostać jak teraz, to obowiązkowo pompa kotłowa na powrocie z 4D. Ale "kolektor" na zasilaniu w obydwu przypadkach 5/4 cala. 

Może TAK

Może dać mu do przeczytania ten temat? Jak wyciągnie wnioski to będzie wiedział, co zrobić. Jak nie - to lepiej dzwoń do @karoki albo @inter(...)nauty )