W nowym sofcie do sterowników PELLO dodaliśmy obsługę BUFORA. Więcej informacji na forum lub w tym pliku

Profil użytkownika

ws1995

Trzebyczka

OEPM14kW_eCoal 3.5_Dom lata 60-te pustak + cegła + styropian 15cm_Ogrzewane 112m2 C.O. + CWU 220l_Zawór 4D + pompa mieszająca

Rejestracja: 2021-10-29 19:57

Logowanie: 2024-04-09 10:44

Urządzenia: 1

Tematy: 1

Posty: 11

posty użytkownika 
2021-11-10 22:47 Temat: eCoal.pl v3.5 » OEPM 14kW - spadek temperatury przy podgrzewaniu C.W.U.
  ws1995 Posty: 11
leON22 napisał » 2021-11-10 22:38

PS. Przepływ przez bojler powinieneś zrozumieć

Rozumiem, ale nie wiem jak mogę go ograniczyć. Przymykając któryś zawór?
2021-11-10 17:14 Temat: eCoal.pl v3.5 » OEPM 14kW - spadek temperatury przy podgrzewaniu C.W.U.
  ws1995 Posty: 11
verb napisał » 2021-11-07 09:27

Jak już jesteś spec w ręcznym, to sobie ustaw przynajmniej 1:6.

Możesz coś więcej? Ja żadnym specem nie jestem, bo dopiero wszystkiego się uczę. Trudno być specem po niecałym miesiącu przepalania pieca. Nie wiem o co chodzi z proporcjami 1:6, rozwiń myśl, proszę. 



dodane 2021-11-10 17:13
gmaj22 napisał » 2021-11-07 08:08
Sam zawór zasadniczo zamontowany jest dobrze, pytanie jak przegroda i siłownik. 

Zdaje się, że faktycznie siłownik był zamontowany w złej płaszczyźnie. Obróciłem go o 90 stopni w prawo. 
dodane 2021-11-10 17:14
gmaj22 napisał » 2021-11-07 09:54
Tu albo trzeba w eCoal-automat ustawić, albo na retortowym ręcznym przepływ przez bojler zmniejszyć ewentualnie moc spalania zwiększyć. 

Jak zmniejszyć przepływ przez bojler?
2021-11-07 21:03 Temat: eCoal.pl v3.5 » OEPM 14kW - spadek temperatury przy podgrzewaniu C.W.U.
  ws1995 Posty: 11
leon napisał » 2021-11-02 18:06
ws1995 Skoro się przelewa woda to czyli jest powietrze którego nie powinno być, na powrocie się przelewa to jest nie możliwe.Po odpowietrzeniu całego obiegu ma być cisza

Okazało się, że miałeś rację. Na powrocie za zaworem było trochę powietrza. Przed chwilą odpowietrzyłem i będę obserwować wykresy czy coś się zmienia. Ciszej faktycznie jest, zwracam honor. 
dodane 2021-11-07 21:03
leON22 napisał » 2021-11-07 19:31
Wiktor ale teraz namieszałeś , włączyłeś priorytet CWU ( histereza #2 dałeś na 0 ) Wiem, że młodość i brak wiedzy ( z powodu braku lektury instrukcji sterownika ) ma swoje prawa ale zaraz będziesz pisał dlaczego wszystkie pompy oprócz CWU są na OFF  W dodatku dałeś mnie do ignorowanych  

Czytałem instrukcję, ale za namową innego użytkownika pomyślałem, że spróbuję.
Wybacz za zablokowanie, musiałem coś kliknąć przez przypadek.
2021-11-07 08:27 Temat: eCoal.pl v3.5 » OEPM 14kW - spadek temperatury przy podgrzewaniu C.W.U.
  ws1995 Posty: 11
gmaj22 napisał » 2021-11-07 08:08
Sam zawór zasadniczo zamontowany jest dobrze, pytanie jak przegroda i siłownik. 

Dwóch gości sprawdzało - hydraulik, który montował zawór i całą instalację, potem przyjechał z synem, który też po nim sprawdzał, zawór pracuje prawidłowo, więc chyba jest ok.
2021-11-07 07:43 Temat: eCoal.pl v3.5 » OEPM 14kW - spadek temperatury przy podgrzewaniu C.W.U.
  ws1995 Posty: 11
rj1972 napisał » 2021-11-06 21:31
Nie mogę specjalnie się wypowiadać ale coś nie bardzo pasuje zabudowa zaworu 4D. Patrząc na zasadę zasilania zaworu prowo/lewo to tutaj zdecydowanie jest coś co może zastanowić ale nie do końca obserwując wykrey. Zasilanie CO w prawo a siłownik zabudowany jakby 90st. w lewo.  To by sobie trzeba wirtualnie odwrócić.

Zdjęcie zaworu 4D z zaznaczonymi kierunkami przepływu:
https://ibb.co/2MRmpjX
2021-11-06 22:43 Temat: eCoal.pl v3.5 » OEPM 14kW - spadek temperatury przy podgrzewaniu C.W.U.
  ws1995 Posty: 11
leon napisał » 2021-11-06 22:22

ws1995 Pisałem co może być przyczyną. Masz tak zwaną waserwagę?? Sprawdz powrót z CWU a powrót do pieca,jeśli powrót do pieca jest po wyżej od powrotu z CWU to masz odpowiedz. Grawitacja potrafi uchylić jeden z/z i kraść ciepło

Na jednym ze zdjęć widać, że powrót C.W.U. jest powyżej powrotu C.O. Powrót C.W.U. jest na końcu połączony kolanem w dół do powrotu C.O. zaraz przed kotłem i trafia do kotła. Jednak patrząc szerzej, to powrót C.O. idzie rurą dużej średnicy pozostałą ze starej instalacji powyżej kotła pod sufitem, potem jest zredukowana na CU22, za zaworem idzie ponad metr pionowo w dół (właśnie tutaj słychać szumiącą wodę przy wyższych biegach pompy mieszającej), dalej znów kawałek poziomo, łączy się z powrotem C.W.U. i trafia do kotła.
dodane 2021-11-06 22:43
leon napisał » 2021-11-06 22:39

A sprawdz czy masz przed pompką CWU sitko zbierające syf z pieca?? Takie coś wystające z instalacji w 45 %
dodane 2021-11-06 22:39

Tak, przed każdą pompą mam filtr siatkowy.
2021-11-06 22:19 Temat: eCoal.pl v3.5 » OEPM 14kW - spadek temperatury przy podgrzewaniu C.W.U.
  ws1995 Posty: 11
rj1972 napisał » 2021-11-06 21:31
Pozwolę się wtrącić. Jak na tryb eCoal to moim zdaniem kocioł szedł bajkowo. Poszarpany wykres wcale nie był to tylko wrażenie użytkownika. Wysoka temp. kotła przy bardzo niskiej temp. spalin. Zwykle użytkownicy mają 120st. albo więcej w komin a tutaj nawet 100st. nie ma z wyjątkiem włączenia CWU. Płynnie pracuje 4D może za nisko. Co z tego. Kolega ma czujnik temp. wew. i wg wykresu nic to go nie boli. Stała (prawie) temp. wew. Czy powinien być zawór zwrotny na CWU? Zdecydowanie tak i to za pompą bo jest na zasilaniu. Szkoda że zrezygnował z eCoala bo na ręcznym to się pogubi a instalator miał wyobraźnię przy robocie.Co do bulgotania to pełna zgoda, że jest powietrze. Nie koniecznie musi być na obiegu CWU bo nie ma zaworu zwrotnego choć to wielce prawdopodobne ale może być w obiegu CO. Nie do końca widać czy to jest układ zamknięty czy kompozycja do układu otwartego z zastosowaniem naczyń przeponowych. Nie mogę specjalnie się wypowiadać ale coś nie bardzo pasuje zabudowa zaworu 4D. Patrząc na zasadę zasilania zaworu prowo/lewo to tutaj zdecydowanie jest coś co może zastanowić ale nie do końca obserwując wykrey. Zasilanie CO w prawo a siłownik zabudowany jakby 90st. w lewo.  To by sobie trzeba wirtualnie odwrócić. Jednak bym tego na razie nie rozważał patrząc na wykres. Ja na miejscu kolegi sprawdziłbym jak dobrze jest zabudowany czujnik w bojlerze. Czy on tam sobie za luźno nie leży w miejscu fabrycznej instalacji. Może by go należało "dobić" kołkiem do obudowy. Osobiście aktualnie testuję zmianę miejsca instalacji czujnika CWU. Wyjąłem go z bojlera i zamontowałem na powrocie z CWU tuż przy samym wyjściu z wężownicy lub z płaszcza. Efekt taki, że woda w CWU dużo cieplejsza, charakterystyka temp.kotła  stabilna a minus taki że pompka CWU częściej pracuje. Jednak u ws1995 to skupiłbym się na tym czy jego temp. wew. w pomieszczeniach cierpi na pracy CWU. Bo raczej nie.

Zapomniałem dopisać o temperaturze wewnątrz. Nie wiem czy to ważne, ale mam wszystkie termostaty ustawione na 4 (24°C), bo inaczej temperatura przekraczała 26 stopni. 
2021-11-06 21:58 Temat: eCoal.pl v3.5 » OEPM 14kW - spadek temperatury przy podgrzewaniu C.W.U.
  ws1995 Posty: 11
rj1972 napisał » 2021-11-06 21:31
Pozwolę się wtrącić. Jak na tryb eCoal to moim zdaniem kocioł szedł bajkowo. Poszarpany wykres wcale nie był to tylko wrażenie użytkownika. Wysoka temp. kotła przy bardzo niskiej temp. spalin. Zwykle użytkownicy mają 120st. albo więcej w komin a tutaj nawet 100st. nie ma z wyjątkiem włączenia CWU. Płynnie pracuje 4D może za nisko. Co z tego. Kolega ma czujnik temp. wew. i wg wykresu nic to go nie boli. Stała (prawie) temp. wew. Czy powinien być zawór zwrotny na CWU? Zdecydowanie tak i to za pompą bo jest na zasilaniu. Szkoda że zrezygnował z eCoala bo na ręcznym to się pogubi a instalator miał wyobraźnię przy robocie.Co do bulgotania to pełna zgoda, że jest powietrze. Nie koniecznie musi być na obiegu CWU bo nie ma zaworu zwrotnego choć to wielce prawdopodobne ale może być w obiegu CO. Nie do końca widać czy to jest układ zamknięty czy kompozycja do układu otwartego z zastosowaniem naczyń przeponowych. Nie mogę specjalnie się wypowiadać ale coś nie bardzo pasuje zabudowa zaworu 4D. Patrząc na zasadę zasilania zaworu prowo/lewo to tutaj zdecydowanie jest coś co może zastanowić ale nie do końca obserwując wykrey. Zasilanie CO w prawo a siłownik zabudowany jakby 90st. w lewo.  To by sobie trzeba wirtualnie odwrócić. Jednak bym tego na razie nie rozważał patrząc na wykres. Ja na miejscu kolegi sprawdziłbym jak dobrze jest zabudowany czujnik w bojlerze. Czy on tam sobie za luźno nie leży w miejscu fabrycznej instalacji. Może by go należało "dobić" kołkiem do obudowy. Osobiście aktualnie testuję zmianę miejsca instalacji czujnika CWU. Wyjąłem go z bojlera i zamontowałem na powrocie z CWU tuż przy samym wyjściu z wężownicy lub z płaszcza. Efekt taki, że woda w CWU dużo cieplejsza, charakterystyka temp.kotła  stabilna a minus taki że pompka CWU częściej pracuje. Jednak u ws1995 to skupiłbym się na tym czy jego temp. wew. w pomieszczeniach cierpi na pracy CWU. Bo raczej nie.

Dzięki za obszerną i rzeczową odpowiedź.
Tryb ręczny ustawiłem za podpowiedzią leON22 na próbę czy coś się poprawi, ale póki co widzę, że jest praktycznie to samo.
Małe sprostowaniem co do ZZ. Oczywiście znajduje się on w mojej instalacji zaraz za pompą ladującą CWU (nie widać go zbyt dobrze na zdjęciach, bo zasłania go uchwyt). Jest on schowany wewnątrz uchwytu. Dlatego ciągle piszę, że nie mam ZZ na powrocie, jednak na zasilaniu CWU za pompą oczywiście, że tak.
Jest to zmodernizowany stary układ otwarty. Naczynie przeponowe zostało dołożone ze względu na bezpieczeństwo nagłego wzrostu ciśnienia w przypadku całkowitego zamknięcia zaworu 4D (podłączenie do naczynia wzbiorczego nie jest puszczone bezpośrednio od kotła, tylko za grzejnikami).
2021-11-02 17:14 Temat: eCoal.pl v3.5 » OEPM 14kW - spadek temperatury przy podgrzewaniu C.W.U.
  ws1995 Posty: 11
leon napisał » 2021-11-01 20:44
ws1995 Skoro słychać przelewanie się wody,oznacza że masz słabo odpowietrzony obieg CWU i daj pompkę po od powietrzeniu na bieg 1.Sprawdz czy na powrocie z CWU masz zw,powinien tam być

Układ jest odpowietrzony, bo inaczej nie dogrzewałoby C.W.U. Woda przelewa się nie w C.W.U., a bardziej na powrocie do kotła. Podejrzewam, że skoro brakuje zaworu zwrotnego na powrocie z C.W.U., to po prostu się cofa (poprawcie mnie, jeśli się mylę). Ustawiłem pompę ładująca C.W.U. na I bieg i na wykresie bez zmian. 
dodane 2021-11-02 17:14
MateoKoc napisał » 2021-11-01 21:25
Twój bojler na mały nie wygląda, więc wcale mnie nie dziwi, że po starcie pompy CWU na II biegu, temperatury spadają.
My mamy 200l, a piec OEPM 20kW i przy grzaniu wody kocioł ma "zaciągnięty hamulec ręczny".
U nas wszystkie pompy pracują na minimalnym wydatku.
Tak jak leon napisał, ustaw pompę CWU na 1 bieg, to powinno zmniejszyć kradzież ciepła, o której piszesz.
Co do temperatury powrotu, to nie ma cudów. Przy dużym odbiorze ciepła do kotła wraca zimna woda. Ja u siebie zredukowałem ten problem poprzez ograniczenie otwarcia zaworu do 40%. Widzę, że Ty też zmniejszyłeś ten parametr. Można też zwiększyć wydatek pompy mieszającej. Poza tym pomaga praca 24/7 czyli jako pompa kotła, ale to też już zrobiłeś.

Ps.
Wykresy nie grzeją.


Bojler 220l, tylko kotłownia bardzo niska i dlatego wydaje się ogromny. 
Ustawiłem pompę C.W.U. na I bieg i bez zmian. Próbowałem już w różnym ustawieniu pomp i nic nie pomaga. To przelewanie wody na powrocie może być spowodowane brakiem ZZ na powrocie C.W.U. Tak sobie myślę, że może dlatego na krótkim obiegu kotłowym ucieka gorąca woda, bo cofa się na powrocie C.W.U. i temperatura na kotle i na powrocie kotła spada. U mnie nie ma problemu, że wraca zimna woda do kotła, bo temperatura nie spada w aż tak dużym stopniu, jednak wahania są spore. Temperatura kotła waha się przy zadanych 60 stopniach pomiędzy 55-75 stopni, więc pracuje mało stabilnie.
2021-11-01 20:32 Temat: eCoal.pl v3.5 » OEPM 14kW - spadek temperatury przy podgrzewaniu C.W.U.
  ws1995 Posty: 11
Witam. Palę w OEPM 14kW od kilkunastu dni, więc dopiero się go uczę. Zamontowany zawór 4D z siłownikiem + 3 pompy (C.O., mieszająca, C.W.U.). Kilka dni temu dodałem czujnik wewnętrzny BT4 i podłączyłem sterownik do sieci. Niepokoją mnie poszarpane wykresy i nie wiem czy to wina ustawienia sterownika, czy błędy w instalacji, a może tylko brakuje gdzieś zaworu zwrotnego. Problem polega na tym, że C.W.U. podczas dogrzewania kradnie mi ciepłą wodę i spada temperatura kotła, powrotu oraz za zaworem. Wiem, że pojawiały się tutaj podobne wątki, jednak nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi. Pompa C.O. ustawiona w trybie proporcjonalnej regulacji ciśnienia na I bieg bez wyłączania pod dogrzaniu pomieszczenia, mieszająca tak samo jak C.O. i w sterowniku ustawiona jako pompa kotłowa, pompa ładująca C.W.U. ustawiona na II bieg. Podczas dogrzewania C.W.U. słychać głośniejsze przelewanie powdy w układzie (mam wrażenie, że na powrocie za zaworem). To samo dzieje się, kiedy ustawię pompę mieszającą na wyższy bieg. Chciałbym ustabilizować pracę kotła i nie mogę sobie z tym poradzić, może ktoś zerknie i coś doradzi. Sterownik udostępniony publicznie, poniżej dodaję zdjęcia instalacji. Pozdrawiam.

https://ibb.co/4VczQTY
https://ibb.co/FWpDxNM
https://ibb.co/wQCZ2RQ
https://ibb.co/jwbFHW3
https://ibb.co/WgdLDCb
https://ibb.co/QYL12Hn
https://ibb.co/HTnp5fB
https://ibb.co/SwVqKNK
https://ibb.co/JmZYFtb
https://ibb.co/Hpd9Nzw