Jaką masz ustawioną histereze 2 w obwodzie CWU chyba omyłkowo nazwane wyżej CWO.
Jeśli inna niż 30st to masz priorytet CWU a wtedy pompy działają jak opisałeś.  Jeśli będzie 30st to powinny działać równolegle.

@rj972 - będę w domu po 15 to spróbuję ustawić tak jak napisałeś.
Straszne niuanse, źle coś klikniesz i lipa...

dodane 2024-11-05 18:43

rj1972 napisał » 2024-11-05 13:03

Jaką masz ustawioną histereze 2 w obwodzie CWU chyba omyłkowo nazwane wyżej CWO.
Jeśli inna niż 30st to masz priorytet CWU a wtedy pompy działają jak opisałeś.  Jeśli będzie 30st to powinny działać równolegle.

@rj972 - trafiłeś w punkt, wielkie dzięki!

Nurtuje mnie bardzo jeszcze jedna rzecz, mianowicie ochrona powrotu - pompa CWU.
Podają, że powrót do pieca powinien być w okolicy 50 stopni C, na bojlerze mam ustawione ok 45.
I jak to ma funkcjonować? Jak ma działać taka ochrona?
Na mój chłopski rozum, żeby to działało powinna być woda na zbiorniku przez cały czas wyższa niż te przyjmimy 50 stopni....Jak dla mnie trochę to nie ma sensu ekonomicznego, tym bardziej że na dole zbiornika temperatura jest jeszcze niższa...czyli ta ochrona nigdy nie będzie prawidłowo funkcjonować....
Dobrze to rozumiem?

Ochrona powrotu przez CWU jest bardzo skuteczna jeśli nie ma dodatkowej pompy kotłowej. 
W najgorszym termicznie przypadku temp CWU będzie min 50st a maks. tyle ile będziesz miał na kotle. 
Trzeba dobrze skalibrować temp kotła, cwu i powrotu. Idealnie aby pompa cwu pracowała cały czas.
Na pewno ekonomicznie jest to lepsze niż skrócenie okresu żywotności kotła przez niski powrót.  Decyzja zawsze indywidualna. 
Odpal to i zobacz przez 3-5dni.
Postaraj się włączyć sterownik do sieci.

Jeden nowy kolega tutaj też z samym zaworem 4d, bez pompy kotłowej czy mieszającej. Włączyliśmy powrót przez CWU. I wygląda to jak na wykresie. Temperatura powrotu jest skalibrowana na -10 więc dodaj sobie 10 w pamięci 😋 Jak na razie kocioł nawet na niecałe 30% ma zbyt dużo mocy na grzanie CO i CWU jednocześnie więc wydłużone są histerezy zał i wył aby pracował jak najdłużej. W takim trybie musisz liczyć się z dość wysoką temperaturą wody użytkowej. Możesz mieszać biegami pomp czy skręcając trochę zawory aby obniżyć. Plus taki, że przy postoju zbiornik przez wymienność ciepła działa trochę jak buforek i wydłuża postój. Patrz start kotła przy 45, a powrót 42-43. Jeżeli zrobi się zimniej i w PIDzie będzie utrzymywał zadaną ok 55st to powrót przy tych nastawach i zabiegach tutaj powinien mieć między plus minus 50st, a CWU pomiędzy 50, a 55.

Wadą tego rozwiązanie jest na pewno, kąpiel użytkowników domu w godzinach wieczornych.
U mnie można założyć  ok godz. 18-22 (kilka osób), wtedy ochrona powrotu nie funkcjonuje, ponieważ woda na spodzie zbiornika jest po prostu zimna (powrót może mieć nawet ~30-parę stopni). Do tego dochodzi zimn powrót z kaloryferów...

Reasumując mamy jakąś ochronę powrotu poprzez CWU (wg. mnie nie do końca skuteczną),

A jest może jakaś dodatkowa ochrona przed wysoką temperaturą na kotle w razie wystąpienia awarii? tak jak to było w starych kotłach, załączała się pompa CWU od jakieś ustawionej temperatury (dajmy ~85st. - ja tak poprzednio miałem).
Teraz jest taka możliwość?

Mylisz się. Owszem podczas poboru ciepłej wody powrót może być trochę chłodniejszy. Ale nie o 20st, ewentualnie o parę lub nawet tego nie zauważysz.
Ponownie wrzucę wykres kolegi. Pięcioosobowa rodzina. Pokaż gdzie była kąpiel 😅





Tak jest zabezpieczenie. Przy 75 bodajże załącza się cwu, przy 80 wszystkie pompy i zawór otwiera się na 100%, a przy 85 termik w czujniku kotła wygasza palnik. Tak bynajmniej było. Teraz mogło się coś zmienić jak wszedł soft z buforem

@Michał86 masz może rację, mi się ciężko "przestawić myślowo" z kopciucha na nowy kocioł z rozbudowanym sterownikiem.

Jedyna moja obawa do powyższego wykresu, to że w ciągu doby piec aż 6-7 razy musi się wygasić i rozpalić....

Rozumiem, że nie jest to możliwe aby cały czas pracował bo zapewne osiągną zadaną temp. w domu na sterowniku....i następuje koniec pracy.
Ale mówimy tyle o ochronie powrotu, a takie ciągłe rozpalanie z pewnością szkodzi na inne komponenty, które zużywają się o wiele szybciej....

Praca ciągła na powyższym wykresie  od rozpalenia/wygaszenia to ok ~2h - bardzo mało...

Dodatkowo patrząc na powyższe wykresy można zauważyć, że czasie pracy
cyklicznym kotła która trwa ~2h, powrót tylko przez ~45min jest powyżej 45st.

Gwarantuje Ci, że powrót jest cieplutki😅 ale to musiałbyś jeszcze raz cofnąć się do postów wyżej i doczytać😋
Kocioł jest przewymiarowany i nawet na mocy minimalnej 7kw przebija temperaturę zadaną czyli 55st. Nawet grzejąc równocześnie cwu. Gdy zrobi się chłodniej powinien modulować mocą w PIDzie trzymając temperaturę ok zadanej i pracując w trybie ciągłym. Nie ma tu sterowania pokojowego.
A jeżeli uważasz, że 7 rozpaleń w ciągu doby na pelleciaka to dużo to spójrz niżej jak to wyglądało wcześniej 😅




dodane 2024-11-08 10:57
dodane 2024-11-08 11:10No co do tego powrotu jak już o nim mowa to przy zaworze 4d najlepiej sprawdza się pompa kotłowa. Przez cwu jest też dobrze ale zawsze jest większe zużycie na ciągłe grzanie wody użytkowej. Co do samego zaworu to jednocześnie ani dobrze nie ochroni powrotu, ani nie wysteruje dobrze temperaturą na obieg CO. No chyba, że będzie to instalacja grzejnikowa i będziesz puszczał na instalację 55st to siłą rzeczy powrót z grzejników będzie ciepły. Ale robiąc tak to  jakbyś nie miał zaworu. Bo bez niego puszczając prosto z kotła w rurę wyjdzie na to samo 😅

@Michał86 dzięki za konstruktywną rozmowę
Ochrona powrotu przez 4d u mnie się nie sprawdza, kocioł przekroczył zadaną temp. o 10 st. i się wyłączył.
Najlepszym chyba rozwiązaniem jest pompa mieszająca.

Podejście do każdego pieca, a w szczególności domu powinno być indywidualne...

U mnie (dom w miarę nowy - kilka lat) od 7 do 15 nie ma żywego ducha w domu, dlatego na sterowniku od 22 do 15 mam tryb nocny i piec się w ogóle nie włącza.
Za to mam ciągłą pracę od 15 do 22 (woda na grzejniki ~46st.) ....dodatkowo od 17 mam ustawione grzanie CWU, że jak piec "odrobi" się na grzejnikach to żeby zajął się wodą...
Przez powyższe kocioł (moc również ograniczona z 12 do 10kw) pracuje z mocą 3-9KW cały czas.
A i tak raz się wygasza ok 21 bo w domu osiąga 23st.

Załóż pompę kotłową nie mieszająca (wstaw w rurę między powrotem kotła, a zaworem). Najprościej, najtaniej i najlepszy efekt. A zobaczysz ile będziesz miał możliwości konfiguracji z zawsze ciepłym powrotem.

@Michal, chyba moje ostatnie pytanie... Zmniejszając moc kotła z 12 na 10 kw muszę też zmniejszyć proporcjonalnie dmuchawę dla mocy maksymalnej? Bo dla 12 kw jest ustawiona na 78 procent, wychodzi że dla 10 kw powinno to być 65 procent....
Pytam bo mi temp spalin podskoczyła tzn. kocioł gdy był zainstalowany 2 tygodnie temu max temp spalin przy mocy 12 kw wynosiła max 125 stopni.....Teraz przy zmniejszonej mocy 10kw i pracy maksymalnej przez dłuższy czas ( grzanie CO i CWU) dochodzi do 160 stopni...
Pytanie czy zmniejszając moc kotła nie powinienem proporcjonalnie zmniejszyć dmuchawy?

Tak ale niekoniecznie proporcjonalnie. Musisz ustawić oceniając płomień, komorę i popiół. Czym niższa moc tym więcej tlenu potrzeba. Dla przykładu miałbyś 80% dla mocy maksymalnej, a proporcjonalnie dla 10kw wychodziłoby np 70%. Ale optymalna wartość tlenu w spalinach będzie np przy 73%.
Wyczyść kocioł i czujnik spalin, a temperatura wróci do normy
 Po prostu się już przubrudził. Choć jeżeli wcześniej chodził na mocy max np 10min, a teraz chodzi pół godziny to siła rzeczy temperatura będzie wyższa.
dodane 2024-11-16 12:04Jeżeli nie masz regulatora ciągu temperaturę znacznie może podwyższyć duży wiatr.
dodane 2024-11-16 12:14Jeszcze kolejna sprawa to jest chłodniej i ciąg komina też większy. A jeszcze jedna to, że przy jednoczesnym grzaniu co i cwu masz wyższa temp powrotu co przekłada się na mniejszy odbiór ciepła przez wymiennik. Także powodów może być dużo. Po prostu wyczyść kocioł. 130-140st przy mocy maksymalnej powinno być ok. Choć nie wiem jaką ma temp spalin w dtr. 160 to trochę za dużo.
dodane 2024-11-16 12:16A jaka jest powierzchnia płaszcza wodnego przy tym kotle?

Producent dla mocy nominalnej podaje temp spalin 130 st.
Po czyszczeniu kotła temp spalin spadła, producent w instrukcji podaje czyszczenie wymiennika raz w miesiącu - jest to stanowczo za rzadko. Najlepiej byłoby to robić raz w tygodniu odkurzaczem, jest to 5 min roboty...
Wymiennik po 2 tygodniach był zabrudzony - warstwa w większości szarego popiołu...może pyłu, bo popiół to w piecu węglowym )
Wydaje się kocił opanowany....
Jedynie powrócił czasami problem z zbyt szybki rozpędzaniem. Temp. na kotle ustawiona 70 st, histeraza wyłączenia 10 st, a i tak czasem przeleci 80 i się wyłącza.... (przy 80 otwiera zawór na 100%).

Brakuje mi tylko jednej funkcji w sterowniku...
Idealnie byłoby jak można byłoby jako ochronę za dużej temp na kotle ustawić CWU, np. w moim przypadku aby załączała się przy ~74st.

W starszych sofach tak było. 75 i załączała się pompa cwu.

Problem z przebiciem temp i wyłączeniem kotła, widzę dużo osób ma tutaj ten problem....
I nie do końca jest to wina zbyt dużej mocy kotła (piec musi mieć odpowiednią moc chwilową , aby jednocześnie obsłużyć CO i CWU), tylko jego sterowania....
Temperatura przy zastosowaniu regulatora pogodowego jest na CO u mnie niska czyt. komfortowa (u mnie teraz 44st.), kocioł dążąc do zadanej temp 70 st. rozpędza się coraz bardziej, a tymczasem zawór 4d mu się coraz mocniej zamyka....i jest zonk dochodzi do 80 i się wyłancza.


Nie można tego ustawić jak ma się kocioł do wifi podłączony? Gdzieś w ustawieniach?