ws1995 Skoro słychać przelewanie się wody,oznacza że masz słabo odpowietrzony obieg CWU i daj pompkę po od powietrzeniu na bieg 1.Sprawdz czy na powrocie z CWU masz zw,powinien tam być

Twój bojler na mały nie wygląda, więc wcale mnie nie dziwi, że po starcie pompy CWU na II biegu, temperatury spadają.
My mamy 200l, a piec OEPM 20kW i przy grzaniu wody kocioł ma "zaciągnięty hamulec ręczny".
U nas wszystkie pompy pracują na minimalnym wydatku.
Tak jak leon napisał, ustaw pompę CWU na 1 bieg, to powinno zmniejszyć kradzież ciepła, o której piszesz.
Co do temperatury powrotu, to nie ma cudów. Przy dużym odbiorze ciepła do kotła wraca zimna woda. Ja u siebie zredukowałem ten problem poprzez ograniczenie otwarcia zaworu do 40%. Widzę, że Ty też zmniejszyłeś ten parametr. Można też zwiększyć wydatek pompy mieszającej. Poza tym pomaga praca 24/7 czyli jako pompa kotła, ale to też już zrobiłeś.

Ps.
Wykresy nie grzeją.

leon napisał » 2021-11-01 20:44

ws1995 Skoro słychać przelewanie się wody,oznacza że masz słabo odpowietrzony obieg CWU i daj pompkę po od powietrzeniu na bieg 1.Sprawdz czy na powrocie z CWU masz zw,powinien tam być

Układ jest odpowietrzony, bo inaczej nie dogrzewałoby C.W.U. Woda przelewa się nie w C.W.U., a bardziej na powrocie do kotła. Podejrzewam, że skoro brakuje zaworu zwrotnego na powrocie z C.W.U., to po prostu się cofa (poprawcie mnie, jeśli się mylę). Ustawiłem pompę ładująca C.W.U. na I bieg i na wykresie bez zmian. 
dodane 2021-11-02 17:14

MateoKoc napisał » 2021-11-01 21:25

Twój bojler na mały nie wygląda, więc wcale mnie nie dziwi, że po starcie pompy CWU na II biegu, temperatury spadają.
My mamy 200l, a piec OEPM 20kW i przy grzaniu wody kocioł ma "zaciągnięty hamulec ręczny".
U nas wszystkie pompy pracują na minimalnym wydatku.
Tak jak leon napisał, ustaw pompę CWU na 1 bieg, to powinno zmniejszyć kradzież ciepła, o której piszesz.
Co do temperatury powrotu, to nie ma cudów. Przy dużym odbiorze ciepła do kotła wraca zimna woda. Ja u siebie zredukowałem ten problem poprzez ograniczenie otwarcia zaworu do 40%. Widzę, że Ty też zmniejszyłeś ten parametr. Można też zwiększyć wydatek pompy mieszającej. Poza tym pomaga praca 24/7 czyli jako pompa kotła, ale to też już zrobiłeś.

Ps.
Wykresy nie grzeją.

Bojler 220l, tylko kotłownia bardzo niska i dlatego wydaje się ogromny. 
Ustawiłem pompę C.W.U. na I bieg i bez zmian. Próbowałem już w różnym ustawieniu pomp i nic nie pomaga. To przelewanie wody na powrocie może być spowodowane brakiem ZZ na powrocie C.W.U. Tak sobie myślę, że może dlatego na krótkim obiegu kotłowym ucieka gorąca woda, bo cofa się na powrocie C.W.U. i temperatura na kotle i na powrocie kotła spada. U mnie nie ma problemu, że wraca zimna woda do kotła, bo temperatura nie spada w aż tak dużym stopniu, jednak wahania są spore. Temperatura kotła waha się przy zadanych 60 stopniach pomiędzy 55-75 stopni, więc pracuje mało stabilnie.

Według mnie nie masz się czym martwić.
Piec nie jest na tyle inteligentny, aby z wyprzedzeniem włączyć grzanie, zanim włączy się pompa CWU.
Reaguje z opóźnieniem i nic na to nie poradzimy. Co do przebijania temperatury, to tryb eCoal jest z tego znany. Dodajmy do tego moment wyłączenia pompy CWU i mamy jeszcze wyższą temperaturę. Piec się rozhula, a potem skokowo spada odbiór ciepła. Wzrost temperatury kotła w tym momencie jest nieunikniony.

ws1995 Skoro się przelewa woda to czyli jest powietrze którego nie powinno być, na powrocie się przelewa to jest nie możliwe.Po odpowietrzeniu całego obiegu ma być cisza

ws1995 napisał » 2021-11-01 20:32

(...) a może tylko brakuje gdzieś zaworu zwrotnego.

Sprawdziłem u nas.
Mamy zawór zwrotny za każdą z pomp.

MateoKoc Przyglądałem się teraz Twojemu wykresowi z CWU, w którym miejscu masz pompkę od CWU?? Od góry boilera czy od dołu skoro piszesz że zw jest za pompką

Pozwolę się wtrącić. Jak na tryb eCoal to moim zdaniem kocioł szedł bajkowo. Poszarpany wykres wcale nie był to tylko wrażenie użytkownika. Wysoka temp. kotła przy bardzo niskiej temp. spalin. Zwykle użytkownicy mają 120st. albo więcej w komin a tutaj nawet 100st. nie ma z wyjątkiem włączenia CWU. Płynnie pracuje 4D może za nisko. Co z tego. Kolega ma czujnik temp. wew. i wg wykresu nic to go nie boli. Stała (prawie) temp. wew. Czy powinien być zawór zwrotny na CWU? Zdecydowanie tak i to za pompą bo jest na zasilaniu. Szkoda że zrezygnował z eCoala bo na ręcznym to się pogubi a instalator miał wyobraźnię przy robocie.Co do bulgotania to pełna zgoda, że jest powietrze. Nie koniecznie musi być na obiegu CWU bo nie ma zaworu zwrotnego choć to wielce prawdopodobne ale może być w obiegu CO. Nie do końca widać czy to jest układ zamknięty czy kompozycja do układu otwartego z zastosowaniem naczyń przeponowych. Nie mogę specjalnie się wypowiadać ale coś nie bardzo pasuje zabudowa zaworu 4D. Patrząc na zasadę zasilania zaworu prowo/lewo to tutaj zdecydowanie jest coś co może zastanowić ale nie do końca obserwując wykrey. Zasilanie CO w prawo a siłownik zabudowany jakby 90st. w lewo.  To by sobie trzeba wirtualnie odwrócić. Jednak bym tego na razie nie rozważał patrząc na wykres. Ja na miejscu kolegi sprawdziłbym jak dobrze jest zabudowany czujnik w bojlerze. Czy on tam sobie za luźno nie leży w miejscu fabrycznej instalacji. Może by go należało "dobić" kołkiem do obudowy. Osobiście aktualnie testuję zmianę miejsca instalacji czujnika CWU. Wyjąłem go z bojlera i zamontowałem na powrocie z CWU tuż przy samym wyjściu z wężownicy lub z płaszcza. Efekt taki, że woda w CWU dużo cieplejsza, charakterystyka temp.kotła  stabilna a minus taki że pompka CWU częściej pracuje. Jednak u ws1995 to skupiłbym się na tym czy jego temp. wew. w pomieszczeniach cierpi na pracy CWU. Bo raczej nie.

rj1972 napisał » 2021-11-06 21:31

Pozwolę się wtrącić. Jak na tryb eCoal to moim zdaniem kocioł szedł bajkowo. Poszarpany wykres wcale nie był to tylko wrażenie użytkownika. Wysoka temp. kotła przy bardzo niskiej temp. spalin. Zwykle użytkownicy mają 120st. albo więcej w komin a tutaj nawet 100st. nie ma z wyjątkiem włączenia CWU. Płynnie pracuje 4D może za nisko. Co z tego. Kolega ma czujnik temp. wew. i wg wykresu nic to go nie boli. Stała (prawie) temp. wew. Czy powinien być zawór zwrotny na CWU? Zdecydowanie tak i to za pompą bo jest na zasilaniu. Szkoda że zrezygnował z eCoala bo na ręcznym to się pogubi a instalator miał wyobraźnię przy robocie.Co do bulgotania to pełna zgoda, że jest powietrze. Nie koniecznie musi być na obiegu CWU bo nie ma zaworu zwrotnego choć to wielce prawdopodobne ale może być w obiegu CO. Nie do końca widać czy to jest układ zamknięty czy kompozycja do układu otwartego z zastosowaniem naczyń przeponowych. Nie mogę specjalnie się wypowiadać ale coś nie bardzo pasuje zabudowa zaworu 4D. Patrząc na zasadę zasilania zaworu prowo/lewo to tutaj zdecydowanie jest coś co może zastanowić ale nie do końca obserwując wykrey. Zasilanie CO w prawo a siłownik zabudowany jakby 90st. w lewo.  To by sobie trzeba wirtualnie odwrócić. Jednak bym tego na razie nie rozważał patrząc na wykres. Ja na miejscu kolegi sprawdziłbym jak dobrze jest zabudowany czujnik w bojlerze. Czy on tam sobie za luźno nie leży w miejscu fabrycznej instalacji. Może by go należało "dobić" kołkiem do obudowy. Osobiście aktualnie testuję zmianę miejsca instalacji czujnika CWU. Wyjąłem go z bojlera i zamontowałem na powrocie z CWU tuż przy samym wyjściu z wężownicy lub z płaszcza. Efekt taki, że woda w CWU dużo cieplejsza, charakterystyka temp.kotła  stabilna a minus taki że pompka CWU częściej pracuje. Jednak u ws1995 to skupiłbym się na tym czy jego temp. wew. w pomieszczeniach cierpi na pracy CWU. Bo raczej nie.

Dzięki za obszerną i rzeczową odpowiedź.
Tryb ręczny ustawiłem za podpowiedzią leON22 na próbę czy coś się poprawi, ale póki co widzę, że jest praktycznie to samo.
Małe sprostowaniem co do ZZ. Oczywiście znajduje się on w mojej instalacji zaraz za pompą ladującą CWU (nie widać go zbyt dobrze na zdjęciach, bo zasłania go uchwyt). Jest on schowany wewnątrz uchwytu. Dlatego ciągle piszę, że nie mam ZZ na powrocie, jednak na zasilaniu CWU za pompą oczywiście, że tak.
Jest to zmodernizowany stary układ otwarty. Naczynie przeponowe zostało dołożone ze względu na bezpieczeństwo nagłego wzrostu ciśnienia w przypadku całkowitego zamknięcia zaworu 4D (podłączenie do naczynia wzbiorczego nie jest puszczone bezpośrednio od kotła, tylko za grzejnikami).

leon napisał » 2021-11-03 19:08

MateoKoc Przyglądałem się teraz Twojemu wykresowi z CWU, w którym miejscu masz pompkę od CWU?? Od góry boilera czy od dołu skoro piszesz że zw jest za pompką

Od góry, na zasilaniu. Jest pompa i za nią zawór zwrotny.

rj1972 napisał » 2021-11-06 21:31

Pozwolę się wtrącić. Jak na tryb eCoal to moim zdaniem kocioł szedł bajkowo. Poszarpany wykres wcale nie był to tylko wrażenie użytkownika. Wysoka temp. kotła przy bardzo niskiej temp. spalin. Zwykle użytkownicy mają 120st. albo więcej w komin a tutaj nawet 100st. nie ma z wyjątkiem włączenia CWU. Płynnie pracuje 4D może za nisko. Co z tego. Kolega ma czujnik temp. wew. i wg wykresu nic to go nie boli. Stała (prawie) temp. wew. Czy powinien być zawór zwrotny na CWU? Zdecydowanie tak i to za pompą bo jest na zasilaniu. Szkoda że zrezygnował z eCoala bo na ręcznym to się pogubi a instalator miał wyobraźnię przy robocie.Co do bulgotania to pełna zgoda, że jest powietrze. Nie koniecznie musi być na obiegu CWU bo nie ma zaworu zwrotnego choć to wielce prawdopodobne ale może być w obiegu CO. Nie do końca widać czy to jest układ zamknięty czy kompozycja do układu otwartego z zastosowaniem naczyń przeponowych. Nie mogę specjalnie się wypowiadać ale coś nie bardzo pasuje zabudowa zaworu 4D. Patrząc na zasadę zasilania zaworu prowo/lewo to tutaj zdecydowanie jest coś co może zastanowić ale nie do końca obserwując wykrey. Zasilanie CO w prawo a siłownik zabudowany jakby 90st. w lewo.  To by sobie trzeba wirtualnie odwrócić. Jednak bym tego na razie nie rozważał patrząc na wykres. Ja na miejscu kolegi sprawdziłbym jak dobrze jest zabudowany czujnik w bojlerze. Czy on tam sobie za luźno nie leży w miejscu fabrycznej instalacji. Może by go należało "dobić" kołkiem do obudowy. Osobiście aktualnie testuję zmianę miejsca instalacji czujnika CWU. Wyjąłem go z bojlera i zamontowałem na powrocie z CWU tuż przy samym wyjściu z wężownicy lub z płaszcza. Efekt taki, że woda w CWU dużo cieplejsza, charakterystyka temp.kotła  stabilna a minus taki że pompka CWU częściej pracuje. Jednak u ws1995 to skupiłbym się na tym czy jego temp. wew. w pomieszczeniach cierpi na pracy CWU. Bo raczej nie.

Zapomniałem dopisać o temperaturze wewnątrz. Nie wiem czy to ważne, ale mam wszystkie termostaty ustawione na 4 (24°C), bo inaczej temperatura przekraczała 26 stopni. 

ws1995 Pisałem co może być przyczyną. Masz tak zwaną waserwagę?? Sprawdz powrót z CWU a powrót do pieca,jeśli powrót do pieca jest po wyżej od powrotu z CWU to masz odpowiedz. Grawitacja potrafi uchylić jeden z/z i kraść ciepło


dodane 2021-11-06 22:39A sprawdz czy masz przed pompką CWU sitko zbierające syf z pieca?? Takie coś wystające z instalacji w 45 %

dodane 2021-11-06 22:39

A no chyba racja 

leon napisał » 2021-11-06 22:22

ws1995 Pisałem co może być przyczyną. Masz tak zwaną waserwagę?? Sprawdz powrót z CWU a powrót do pieca,jeśli powrót do pieca jest po wyżej od powrotu z CWU to masz odpowiedz. Grawitacja potrafi uchylić jeden z/z i kraść ciepło

Na jednym ze zdjęć widać, że powrót C.W.U. jest powyżej powrotu C.O. Powrót C.W.U. jest na końcu połączony kolanem w dół do powrotu C.O. zaraz przed kotłem i trafia do kotła. Jednak patrząc szerzej, to powrót C.O. idzie rurą dużej średnicy pozostałą ze starej instalacji powyżej kotła pod sufitem, potem jest zredukowana na CU22, za zaworem idzie ponad metr pionowo w dół (właśnie tutaj słychać szumiącą wodę przy wyższych biegach pompy mieszającej), dalej znów kawałek poziomo, łączy się z powrotem C.W.U. i trafia do kotła.
dodane 2021-11-06 22:43

leon napisał » 2021-11-06 22:39

A sprawdz czy masz przed pompką CWU sitko zbierające syf z pieca?? Takie coś wystające z instalacji w 45 %
dodane 2021-11-06 22:39

Tak, przed każdą pompą mam filtr siatkowy.

To teraz jeśli nie masz waserwagi, Odmierz od podłogi wysokość powrotu z CWU a powrót do pieca

dodane 2021-11-06 23:01
Ok dzięki

Wiktor ustaw czas pełnego otwarcia zaworu 4D na 135s, masz Womixa takiego jak ja, wspomaganie podobnie na 0,7, a z tą waserwagą jak radzi @leon daj sobie spokój  

Jesteś tego pewien???

dodane 2021-11-06 23:15leOn22 sprawdzę jutro u kolegi tem CWU czko

dodane 2021-11-06 23:27Możesz mi wytłumaczyć co ma kradzież ciepła grawidacyjnie  do ustawień zaworu pewny Coś bije ale nie w tym kościeleczko

Chyba u Ciebie dzwonią  Nie widzę u Wiktora żadnej kradzieży. Jedyny skok na wykresie występuje w momencie większego otwarcia zaworu 4D. Fizyki nie oszukasz jak zawór się otworzy bardziej logiczne jest, że automatycznie spada temperatura kotła i powrotu, podobnie jest z CWU, tyle w temacie, a Ty leć do kolegi z tym kijem z wodą zmierzyć pozimy