Witam. W ciągu ostatnich paru dni zauważyłem dziwne zachowanie sterownika w zakresie CWU!
Mam ustawioną zadaną temp. CWU na 50 stopni C. ale sterownik od paru dni dziwnie przebija temp. CWU a z wykresu wychodzi jakby temperatura zadana "zanikała"! Nie zawsze, ale często wtedy sterownik włącza pompę CWU mimo że temperatura w bojlerze jest powyżej zadanej!


dodane 2022-01-29 20:38

Powyżej 75*C automatycznie włącza pompę CWU, aby obniżyć temp. na kotle. Takie zabezpieczenie przed przegrzaniem kotła z tego co kojarzę to powyżej 85*C otwiera się zawór 4d na full i włączają wszystkie obiegi

radek-ka napisał » 2022-01-30 07:18

Powyżej 75*C automatycznie włącza pompę CWU, aby obniżyć temp. na kotle. Takie zabezpieczenie przed przegrzaniem kotła z tego co kojarzę to powyżej 85*C otwiera się zawór 4d na full i włączają wszystkie obiegi

To drugie zabezpieczenie, czyli powyżej 85*C to rozumiem i jest konieczne ale wymuszenie obniżenia temp przez CWU to jakieś totalne niedopracowanie, jeśli tak działa sterownik to jest niedostosowany do nowoczesnych kotłowni buforowych 
Muszę to sprawdzić!
Ale mimo wszystko dziwny jest wykres, jakby coś wyłączało zadaną temp.CWU

radek-ka napisał » 2022-01-30 07:18

Powyżej 75*C automatycznie włącza pompę CWU, aby obniżyć temp. na kotle. Takie zabezpieczenie przed przegrzaniem kotła z tego co kojarzę to powyżej 85*C otwiera się zawór 4d na full i włączają wszystkie obiegi

75 Cwu
80 Cwu + zawór n-drożny na 100%
85-90 to co wyżej i termik wygasza palnik

Mówimy o odczytach z czujnika kotła
dodane 2022-01-30 14:50

Zdenek napisał » 2022-01-30 14:23

radek-ka napisał » 2022-01-30 07:18

Powyżej 75*C automatycznie włącza pompę CWU, aby obniżyć temp. na kotle. Takie zabezpieczenie przed przegrzaniem kotła z tego co kojarzę to powyżej 85*C otwiera się zawór 4d na full i włączają wszystkie obiegi

To drugie zabezpieczenie, czyli powyżej 85*C to rozumiem i jest konieczne ale wymuszenie obniżenia temp przez CWU to jakieś totalne niedopracowanie, jeśli tak działa sterownik to jest niedostosowany do nowoczesnych kotłowni buforowych 
Muszę to sprawdzić!
Ale mimo wszystko dziwny jest wykres, jakby coś wyłączało zadaną temp.CWU

Pello nie obsługuje bufora i stąd taka sytuacja.
Aby to dobrze wysterować musisz się trochę nakombinować.


Zresztą grzanie buforu do wysokich temperatur nie ma zbytnio sensu.

Jeśli masz bufor to nie grzej go pompą CWU  tylko pompa dodatkową jako kotłowa.  Odpowiednio przepnij w sterowniku. Będzie pracować non stop a temp bufora ustawisz wg temperatury kotla. To co na kotle to samo będzie na buforze. Czujnik temp bufora oczywiście tak jak jest do obserwacji jako CWU. 

rj1972 napisał » 2022-02-01 09:25

Jeśli masz bufor to nie grzej go pompą CWU  tylko pompa dodatkową jako kotłowa.  Odpowiednio przepnij w sterowniku. Będzie pracować non stop a temp bufora ustawisz wg temperatury kotla. To co na kotle to samo będzie na buforze. Czujnik temp bufora oczywiście tak jak jest do obserwacji jako CWU. 

Strata ciepła. Kocioł działa jak grzejnik i rozładowuje bufor.

Będzie pracował normalnie jak na grzejnik. Ten kocioł pracuje podobnie https://esterownik.pl/device/22016

Całe działanie mojego bufora i połączenie z esterownikiem opisałem już w innym temacie. Po testach podniosłem temp. kotła (bufora) do 75*C bo nie wiedziałem że esterownik ma "zabezpieczenie" przegrzania w tak niskiej temp. kotła  i włącza pompę CWU! To jest PORAŻKA!
Teraz obniżyłem temp. kotła vel bufora do 73*C i wszystko działa  aczkolwiek mam znajomego co bufor spokojnie "rozgrzewa" do 85*C i tam widać że bufor w 99% spełnia swoje zadanie, ale to na innym sterowniku i kotle  
Temat bufora i współpracy esterownika z nim jest od początku pomijany, a szkoda bo większość producentów sterowników już dawno w tym temacie odrobiło lekcje ek my musimy sobie radzić różnymi, a czasem dziwnymi sposobami!
Ale dalej nikt mi nie odpowiedział o co chodzi z wykresami i dziwnym zanikiem kresek na "zadanej temp. CWU"!

Zauważ że zanik zadanej temp. CWU na wykresie jest w momencie gdy temp. kotła przebija 75*C, to jest właśnie to zabezpieczenie w momencie zaniku kreski pompa CWU się załącza. Poniżej 75*C pompa się wyłącza i kreska CWU znów się pojawia na wykresie

rj1972 napisał » 2022-02-01 19:53

Będzie pracował normalnie jak na grzejnik. Ten kocioł pracuje podobnie https://esterownik.pl/device/22016

Po zakończeniu ładowania pompa musi się wyłączyć. W przeciwnym wypadku kocioł robi za grzejnik i rozładowuje bufor, a po drugie zanika rozwarstwienie wody.

Zdenek napisał » 2022-02-01 22:18

Całe działanie mojego bufora i połączenie z esterownikiem opisałem już w innym temacie. Po testach podniosłem temp. kotła (bufora) do 75*C bo nie wiedziałem że esterownik ma "zabezpieczenie" przegrzania w tak niskiej temp. kotła  i włącza pompę CWU! To jest PORAŻKA!
Teraz obniżyłem temp. kotła vel bufora do 73*C i wszystko działa  aczkolwiek mam znajomego co bufor spokojnie "rozgrzewa" do 85*C i tam widać że bufor w 99% spełnia swoje zadanie, ale to na innym sterowniku i kotle  
Temat bufora i współpracy esterownika z nim jest od początku pomijany, a szkoda bo większość producentów sterowników już dawno w tym temacie odrobiło lekcje ek my musimy sobie radzić różnymi, a czasem dziwnymi sposobami!
Ale dalej nikt mi nie odpowiedział o co chodzi z wykresami i dziwnym zanikiem kresek na "zadanej temp. CWU"!

Czujnik kotła w bufor, odepnij przewody od termika i skalibruj. W kocioł stb.

radek-ka napisał » 2022-02-02 07:23

Zauważ że zanik zadanej temp. CWU na wykresie jest w momencie gdy temp. kotła przebija 75*C, to jest właśnie to zabezpieczenie w momencie zaniku kreski pompa CWU się załącza. Poniżej 75*C pompa się wyłącza i kreska CWU znów się pojawia na wykresie

Ciekawe, ale nie zgodne z faktami! Teraz po obniżeniu temp. do 73*C na kotle to problem przegrzewania CWU ustąpił a jednak owa "kreska" zanika! Ostatnio "zanikła" od godz. 22 do 5 rano! A temp. kotła (buforu) nie przekroczyła 75*C
To jakaś inna przyczyna zaniku wykresu temp. zadanej.

W programatorze temp. CWU masz wyłączone od 22 do 5 dlatego nie ma kreski na wykresie

Programator to jedno ale kocioł chwilo i tak przegrzewa się powyżej 75st. i w tym czasie robi się przerwa w działaniu nastawy CWU. Te przerwy to I próg zabezpieczeń.

Ani programator, ani przegrzewanie kotła! Wystarczy na wykresie wyłączyć wszystkie wskazania, oprócz temp. kotła, temp. CWU i temp. zadana CWU i wszystko widać jak na dłoni!
Kocioł ani razy nie przekroczył 75*C, widać jak działa programator czyli kiedy obniża i podnosi temp. CWU! Ale "zanik" kreski z temp. zadanej w żaden sposób nie jest zależny od temp. kotła i programatora.
Przejrzałem już wszystkie wykresy od obniżenia temp. kotła do 73*C i w każdym jest tak samo! To nie powód zaniku kreski 

Od 22 do 5 CWU wyłączone = zanik kreski na wykresie

W dniu 30.01 godz. 5.25 temp. 76,43st - przerwa na wykresie na czas przekroczonej temperatry;
godz. 10.15 temp 75,48st i kolejna krótka przerwa.
Później o godz, 14.25 obniżyłeś temp. kotła do 73st i prawie nie dobiło do 75st. ale przerwy i tak masz w nocy wynikające z programatora.
Wszystko działa jak należy tylko dopasuj temperatury albo zamień pracę bufora z CWU na układ pompy kotłowej (fizyczny bufor na schemacie a nie wirtualny). Ochronę powrotu zachowasz przez bufor a i uzyskasz wyższą temp. na buforze zbliżoną do temp kotła jeśli na tym zależy. W razie wątpliwości najlepiej zadzwoń na serwis ES i podpytaj o pracę z buforem.

Zdenek ma pompę ładującą bufor wpiętą w wentylator dodatkowy, a nie w CWU. Jeżeli by zrobił tak jak piszesz to kocioł wychładzałby bufor po wygaszeniu, bo pompa kotłowa nie ma opcji wyłączenia po wygaszeniu, a dodatkowy wentylator tak

Ok. Takiej informacji nie doczytałem. 

Kolego Zdenek teraz znalazłem Twój post co do sterowania buforem i przypomniałem sobie. Czujnik kotła masz w buforze to dobrze. Jeżeli chcesz ładować do tych 85st to żaden problem. Tylko z kotła musisz wyjąć oryginalny czujnik/termik bo wyłącza palnik już powyżej 85st na kotle. Wsadź STB najlepiej taki na 95st z reguły są 90st.
Ustaw temp kotła na 70st, histereza na 30, skalibruj na jakieś -15st i tyle. Czyli faktycznie start przy 55st i ładowanie do 85st. Ewentualnie będziesz musiał zobaczyć czy temperatura na czujniku nie spada ponizej 33st podczas rozruchu kotła zanim zacznie ładować aby sterownik nie wyłączył pomp, start pomp na 35st.
Wtedy metoda prób i błędów będziesz musiał zmniejszyć histerezę aby było ok.

Poniżej mój wykres temperatury kotła czyli faktycznie bufora. Czujnik skalibrowany tak, że te maksymalne 70st tak naprawdę to 80st. Choć u mnie całe ładowanie, zabezpieczenia itp wygląda zupełnie i inaczej.

radek-ka napisał » 2022-02-02 15:01

W programatorze temp. CWU masz wyłączone od 22 do 5 dlatego nie ma kreski na wykresie

Dzięki Radek  o wyłączeniu "kreski" przez programator nie pomyślałem  i aż mi głupio!
Dzięki wszystkim, to forum jednak uspokaja